Επειδή είμαι Ιρανός και έχω άποψη εκ των έσω μπορώ να πιστέψω οτι η καλπονοθεία ήταν ο λόγος της ήττας του Μουσαβι.
Δέν υποστηρίζω τον «δημοκρατικο» χαρακτήρα του Μουσαβί απλώς έρχομαι να προσυπογράψω την άποψη του Ίλαντρου.

Και αυτο γιατί άν βρεθείς στην Τεχεράνη και συνομιλήσεις ελάχιστα με τον κόσμο θα καταλάβεις το μέγεθος της αντιπάθειάς του προς την κυβέρνηση αλλα και τους Μουλάδες…(ειλικρινά δέν ξέρετε τί σθένος ψυχής έχω για να μήν αναφέρομαι με κοσμητικά αυτήν τη στιγμή…)Θα ακούσετε την λέξη ahound(a.k.a.ακριβής μετάφραση του ελληνικού «τραγόπαπας») πολλές φορές!

Άν βρεθείτε οπουδήποτε στο Ιραν και συζητήσετε με έναν ταξιτζή, έναν περαστικό, κάποιον άκυρο(δέν θα σας το συνηστούσα έτσι στο άκυρο βέβαια =D ) θα καταλάβετε τι εννοώ!

Και όσον αφορά το Χομεϊνί-Σάχης σημειώσατε 2! γιατί;
Είναι σάν την διαφορά καριόλας και πουτάνας επι πληρωμή! Η πουτάνα επι πληρωμή ξέρεις απο την αρχή οτι ό,τι κάνει το κάνει για το δικό της καλό και ξέρεις οτι πρέπει να φυλαχθείς! η καριόλα όμως(a.k.a. Khomeini) σου πουλάει παραμύθια, σε κάνει δικό της, σε καταγαμάει και όλα αυτά με την πρόφαση οτι σε αγαπάει!Άντε τώρα να καταλάβεις οτι πρέπει να προφυλαχθείς και απο αυτήν!
Επιπλέον ο Σάχης έκανε βήματα προς τα μπροστα(με τί κόστος, βέβαια!), ο Χομεϊνι άλματα προς τα πίσω!

Το θέμα είναι οτι όλοι οι νέοι, τόσο μέσα στο ιραν όσο και εμείς της διασποράς(είμαι 18 και σπουδάζω νομική στην Κομοτηνη btw), έχουμε σιχαθεί το παπαδαριό και θέλουμε να πάρει πόδι!

Συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του Cyrus Reza Pahlavi(που δέν είχε την τύχη να φωνάζουν και τον ίδιο shahanshah!) για απόλυτο διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας!αλλα πού; Καλύτερα κατακτητής παρά ζυγός απο βρωμιάρηδες διερμηνείς του «Θεού»!

Αυτός ο διαχωρισμός θα έπρεπε να ισχύει και στην Ελλάδα, να βάλουν μερικά αρχικοράκια στην Θέση τους αλλα σιιιιγά να μήν!οι χειρότεροι καρεκλοκενταυροι ήταν είναι και θα είναι οι παπάδες!

συγγνώμη που βγήκα παντελώς απο το θέμα αλλα ακουμπήσατε ευαίσθητες χορδές μου

Τα λέμε,
Δαρείος

@Ίλαντρος
Γενικώς για να υποστηρίξω κάποιο κίνημα πρέπει να νιώθω ότι σκοπός του εν η πρόοδος. Στην περίπτωση του Μουσάβι είπα ότι είμαι 50-50 αν έχασε που τη καλπονοθεία, τζαι ακόμα τζαι έτσι η ιστορία του εν δείχνει άνθρωπο που επιδιώκει τον εκδημοκρατισμό. Απαντώ δηλαδή στα ερωτήματα σου για το συγκεκριμένο θέμα τζαι τες συγκεκριμένες διαδηλώσεις. Εξάλλου εν νομίζω να αναφέρεσουν γενικά για την κατάσταση στο Ιράν τα τελευταία 55 χρόνια.

Ίσως κάποιοι εγράψαν υποστηρικτικά των αγιατολλάδων (που ειλικρινά εν έτυχε να το διαβάσω, θα ήταν καλό να μας δώκεις κανένα παράδειγμα) αλλά σίουρα εν θα έλεγα ότι ευδοκιμούν στην Κύπρο οι οπαδοί του Ιρακινού καθεστώτος. Μερικές φορές όντως ο αντι-Αμερικανισμός κάμνει τον κόσμο να αντιμετωπίζει με άδικες γενικοποιήσεις κάποια πράματα, αλλά να με συγχωρέσεις που θα πω ότι το ίδιο πράμα συμβαίνει συνήθως τζαι με εσένα, απλά που την άλλη πλευρά.

Δεν κατηγόρησα εσένα για τίποτα. Η κριτική μου ήταν γενική για αυτούς που τυφλωμένοι από τον αντι-αμερικανισμό τους καταλήγουν να υποστηρίζουν αγιατολλάδες και ταλιμπάν. Αν δεν ανήκεις σε αυτούς, τότε χαίρομαι. Αλλά δεν μπορείς να αρνηθείς ότι στην Κύπρο ευδοκιμούν τέτοιοι τύποι.

Εγώ (με την παρέμβαση μου αυτή) δεν θα ασχοληθώ με την ουσία του άρθρου σου (την κατάσταση στο Ιράν και την ψιλο-αντιπαράθεση σου με το ‘Ύλαντρον), αλλά μ’ ένα επιμέρους και παρεμφερές μικροζητηματάκι (πιο πολύ φιλολογικό – αλλά και γαμησιάρικο) που προκύπτει από μια φράση του γραπτού σου.
Λες κάπου στο κείμενο σου “… Ο Αχμαντινετζάντ με λίγα λόγια εν στη θέση του επειδή κάποιοι εγαμήσαν τον Μοσαντέκ τζαι τη δημοκρατία το ‘53…”. Τι παει να πει «εγαμήσαν τον Μοσαντέκ τζαι τη δημοκρατία»;
Κάποιοι άλλοι λαλούν, φέρ’ ειπείν να πούμεν, “τζιείνη η δουλεία ήταν γαμήσι” ή “εγαμήσαν μας στες εξετάσεις”! Μα καλά το γαμήσι τζιαι για τζιείνο/τζιείνη που το κάμνει αλλά τζιαι για τζιείνη/τζιείνον που το δέχεται (εφ’ όσον γίνεται κοινή συναινέσει) εν νεν απόλαυση; Γιατί χρησιμοποιείται με αρνητική έννοια ή ως κάτι που εμπεριέχει το στοιχείο του βασάνου ή του βασανισμού;

Anef_Oriwn
Σάββατο 4/7/2009 – 12:34 π.μ.

Το ενδιαφέρον που έβαλλεν ήταν η κοινωνική δυναμική στην τωρινήν Περσίαν ανεξάρτητα που Μοσαβήδες τζιαι Αρπαχτηνεντζιάδες. Ελάλεν μας ότι πουκάτω που τον φερετζιέν τον κώλον του καθένας ότι θέλει κάμνει τον, φτάνει να μεν αντζίζει τα συφφέροντα αυτών που έχουν την κουτάλαν. Όι πως δεν τους αδιαφέρει ο «νέος άνθρωπος» αλλά δεν μπορούν να ελέξουν την κατάστασην διότι έχει πιό σοβαρά πράματα να ελέγξουν. Σήμερα η κουτάλα επέρασεν στα σιέρκα των κληρικών χωρίς να αλλάξει τίποτε που τον τζιαιρόν του Σάχη εκτός που τα ιεροτελεστικά. Εμίλησες για τα δικά μας. Νομίζω ότι όπως η εκκλησία τζιαι ακόμα τζιαι μέρος του Αγίου Όρους δεν έχει πρόβλημαν να παίξει στο παιχνίδι με τους όρους που παίζουν οι μεγαλοκαρχαρίες, οι εφοπλιστάες, οι ντζογαδόροι τζιαι οι χρηματιστές, οι ντιβέλοππερς, έτσι δεν έχει πρόβλημαν να διαχειριστεί ένας μουλλάς το πετρέλαιο. Τι μουλλάς, τί βασιλιάς.

Για τον καθηγητή μου σε κάποια στιγμή, ούλλον αυτόν το θέατρον πουκάτω που τον τσιουππέν θα γίνει τόσο illegitimate που θα ππέσει όπως έππεσεν όταν εππέσαν τζιαι τα προσχήματα στο ανατολικό μπλογκ. Όχι που έναν άλλον μουλλάν στυλ Nikηfορον ή Σαβήν αλλά που μιαν άλλην δύναμη μοντέρνα που θα εκφράζει τες κοινωνικές δυνάμεις που θα πετάξουν το φερετζιέν τζιαι θα ξουρίσουν το γένιν.

Αν εν αλήθκεια η φωτογραφία που έβαλεν ο Πολίτης Πίττας, επρόσεξες την μαγκιάν που έχουν τα ππουστούθκια που μάχουνται να κρεμμάσουν; (φαίνεται πολλά έντονον για ναν αλήθκεια). Πραγματική gay pride. Αντρισμός που σπάνια βρίσκεις σε εταιρόφιλόφιλος. Παν να πεθάνουν με την κκελλέν ψηλά έστω τζι αν τους αβάλαν κουκκούλλαν. Τζιαι αληθηνή να μεν εν η φωτογραφία, εν πολλά συμβολική. Ο κώλος είναι μεγάλη κοινωνική κινητήρια δύναμη, τζιαι ίσως ναν η πιό επαναστατική περιοχή της Περσίας αυτήν τη στιγμή. Οι τάχατες μετριοπαθής μουλλάδες της Περσίας το μόνον που μπορεί να σκεφτούν είναι πως φκάλουν παραπάνω πολιτικά κέρδη που την στρίναν των νέων στες ενδοφατριακές τους διαμάχες. Η στρίνα των νέων εν έτσι τζιαι αλλιώς επαναστατική, αλλά εν πολλά κρίμαν να χρησιμοποιείται για στότσιν μες τα φουτζιέκκια της εξουσίας είτε μουλλάδες είναι, είται αμερικάνικά συφφέροντα (n’est pas Ιλλανδρε;)

Σόρρι για το σεντόνι

Εγώ δαμαί επροσπάθησα να εξηγήσω τους λόγους που εν υποστηρίζω κάποια πλευρά, τζαι εν λίο διαφορετικοί που το «επειδή δεν είναι οι άτιμοι οι αμερικάνοι που βιάζουν τη δημοκρατία» τζαι το «επειδή δεν είναι οι φασίστες οι εβραίοι που σκοτώνουν αθώους πολίτες». Φυσικά στο σχόλιο σου επανήλθες στη θέση ότι καθοριστικός παράγοντας για κάθε μας κρίση εν ο αντιαμερικανισμός, πράμα που με πείθει ακόμα παραπάνω για το θέμα της δυσκοιλιότητας.

Επί της ουσίας εν αλλάσει τίποτε. Εν έχω εμπιστοσύνη του Μουσάβι ότι επιδιώκει τον εκδημοκρατισμό. Αν εσύ έσιεις καλούς λόγους να τον πιστεύκεις είμαι ανοικτός να τους ακούσω.

Δεν ξέρω αν ο τρόπος που γράφω είναι «δυσκοίλιος», η αλήθεια είναι ότι το συγκεκριμένο το έγραψα λίγο στο πόδι για να προκαλέσω κουβέντα. Δεν είμαι τόσο αφελής ώστε να πιστεύω ότι λέει το CNN, ούτε και αμφισβήτησα ποτέ σε κανένα γραφτό μου τις ευθύνες των Αμερικάνων εκεί που τους αναλογούν (όπως στο Ιράν).

Πολλοί ανάμεσά μας με την μεγαλύτερη ευκολία αποκαλούν τους δικούς μας παπάδες «αγιατολλάδες» και «ταλιμπάν», κάτι που ερμηνεύω ως ένδειξη ότι δεν έχουν σε ιδιαίτερη εκτίμηση τους αγιατολλάδες και τους ταλιμπάν. Παρόλα αυτά όμως όταν οι αγιατολλάδες και οι ταλιμπάν βρεθούν σε αντιπαράθεση με τους αμερικανούς, τελικά πάντα φταιν οι αμερικανοί. Είναι πράγματι οι αμερικανοί χειρότεροι από τους ταλιμπάν και τους αγιατολλάδες; Μια άποψη από τον Μίκη Θεοδωράκη είναι εδώ: http://www.politis.com.cy/cgibin/hweb?-A=881488&-V=archivecolumns.

Απολογούμαι που μακρυγόρησα.