Ο λογοκριτής ενεργεί, ή πιστεύει ότι ενεργεί, για το συμφέρον της κοινότητας. Στην πράξη, συχνά εκδηλώνει την οργή αυτής της κοινότητας, ή φαντάζεται την οργή της και την εκδηλώνει· ορισμένες φορές φαντάζεται και την κοινότητα και την οργή της.
J. M. Coetzee
Φίλοι τζαι άγνωστοι εστείλαν μου διάφορες εκκλήσεις για να συμμετέχω σε κινητοποιήσεις που να επιτύχουν την απαγόρευση της κατασκήνωσης ακροδεξιών νεοφασιστικών οργανώσεων στην Κύπρο το καλοκαίρι.
Έχω σοβαρό πρόβλημα να πηδήσω που το «εν θέλω να γίνει» ως το «θέλω να απαγορευτεί».
Για να είμαι πιο έντονος, νομίζω εν λάθος να απαγορευτεί. Πρώτο, διότι μια τέθκοια λευκή επιταγή εννα γυρίσει εναντίον μας με την πρώτη ευκαιρία. Δεύτερο, διότι εν θα έσιει τα αποτελέσματα που νομίζουν κάποιοι, αντίθετα εννα τους προσδώσει το κύρος τζαι την αθωότητα του αναπόδεικτα κυνηγημένου.
Κατ’ αρχάς θα το εκτιμούσα αφάνταστα, τουλάχιστον για να μπορέσω δυνητικά να κάμω το λογικό άλμα που τη μια φράση στην άλλη, να μου εξηγήσει κάποιος τι εννοεί με τη λέξη απαγόρευση. Τι ακριβώς ζητούμε που το κράτος; Να τους αρνηθεί τουριστική βίζα χωρίς αιτιολόγηση; Να τους φκάλει βίζα τζαι να τους βάλει μέσα μόλις πατήσουν στην Κύπρο; Να βάλει μέσα τους Κυπραίους που εννα τους παραλάβουν στο αεροδρόμιο; Να βάλει μέσα όσους πατήσουν στην κατασκήνωση; Να κλείσει τον κατασκηνωτικό χώρο που εννα τους προσφέρει υπηρεσίες;
Θέλω να ελπίζω ότι η καταστολή που το κράτος γίνεται μόνο άμα υποστηρίζεται που αδιάσειστα νομικά στοιχεία, τζαι ακόμα τζαι τότε απαιτώ να αντιμετωπίζεται με υπέρμετρη κριτική που τη δικαστική εξουσία. Τούτες οι καταδίκες εκ προοιμίου που ουσιαστικά ζητά τούτη η απαγόρευση εν μακριά που τες ιδέες μου για κράτος δικαίου. Μάλλον βρίσκω τες πιο κοντά στες τακτικές που χρησιμοποιά το κράτος άμα κυνηγά αντιεξουσιαστές. Πάμε να δημιουργήσουμε βάσεις τζαι προηγούμενα για περιρρέουσες ατμόσφαιρες τζαι προληπτικές καταστολές.
Όσοι εννα συμμετέχουν θα είναι κατά πάσα πιθανότητα νομότυποι τζαι νόμιμοι. Αν έσιει έναν που εν καταζητούμενος της Ιντερπόλ εννα έσιει εκατό που δεν είναι. Ασχέτως του αν υποπτευούμαστε (πιθανόν σωστά) ότι κάποιοι που τούτους εν άμεσα ή έμμεσα υπεύθυνοι για ακραίες εγκληματικές ενέργειες, εν είμαι καθόλου διαθετημένος να δώκω στες αρχές το δικαίωμα να υπονομεύουν το τεκμήριο της αθωότητας όποτε το θεωρούν σκόπιμο. Νομίζετε ότι η αστυνομία εννα αργήσει να πει ότι πίσω που διάφορες ανεξιχνίαστες υποθέσεις κρύβονται σεσημασμένα αναρχικά τζαι αντιεξουσιαστικά στοιχεία τζαι να τους συνάξει αστραπιαία;
Πέραν τούτου, τι μήνυμα εννα στείλει η απαγόρευση στη βάση της περιρρέουσας ατμόσφαιρας στον κόσμο που ίσως να μεν θεωρεί τες θέσεις τους εμετικές, αλλά να μέννεν τζαι μαζί τους; Φυσικά τζαι εν θα χάσουν την ευκαιρία να γίνουν συμπαθείς. Εννα δηλώσουν ότι κάποιοι προσπαθούν με λογοκρισία να αποκρύψουν την αλήθεια. Εννα παρουσιαστούν ως μάρτυρες ενός σκοπού που πολεμάται με άδικη τζαι προληπτική καταστολή. Ξαφνικά που περιθωριοποιημένοι κότσιροι εννα παρουσιάζουνται ως καταδιωγμένοι προφήτες.
Δεν με ενοχλεί καθόλου να υπάρξουν κινητοποιήσεις. Να δείξει ο κόσμος ότι εν συμμερίζεται ούτε τες ιδέες τους ούτε τες μεθόδους τους. Να εκτεθούν δημόσια τζείνοι που εννα συσχετιστούν μαζί τους. Να αναγκαστούν με ερωτήματα τα δημόσια πρόσωπα τζαι οι οργανωμένοι φορείς να τοποθετηθούν ευθέως για την κατασκήνωση. Γενικώς να τους καταδικάσει ούλλη η επώνυμη τζαι ανώνυμη κοινωνία. Αν τους παίρνει μετά να έρτουν ας έρτουν. Τζαι όταν έρτουν να γίνει τρεις φορές πιο πολύς σαματάς. Να δούμε μετά πόσα κοπελλούθκια του English School εννα τολμήσουν να παν με τες σβάστικες να ρεζιλέψουν τα πλούσια τζάκια τους, τζαι αν θα δέχεται η Φανερωμένη τζαι ο Γέροντας να τους ευλογούν με ριάλλια τζαι οικήματα άμαν αποδειχτεί ότι κάμνουν τα πλακάκια με νεοφασιστικές οργανώσεις.
Εν πρέπει να τους αποσιωπήσουμε, πρέπει να τους ξεσκεπάσουμε.
Συμφωνούμε απόλυτα. Αυτή η τελευταία σου παράγραφος περιγράφει το ιδανικό.
Αν όμως επικρατήσει το άλλο (πιθανό) σενάριο που λέει πως δεν γίνεται κανένα μαζικό ξεσκέπασμα και κάνουν αυτοί την κατασκήνωση τους άθικτοι… ποιά πιστεύεις πως θα είναι τα πιθανά σενάρια που θα ακολουθήσουν αυτού; Ποιες μπορεί να είναι οι επιπτώσεις μιας αμέριμνης νεοναζιστικής κατασκήνωσης στη Κύπρο;
Δευτέρα 21/04/2008 00:45Καταπληκτικότατος όπως πάντα, όμως συμφωνούμε μόνο κατά 99.9%.
Αμφιβάλλω αν υπάρχει το νομικό υπόβαθρο στην Κύπρο για να απαγορευτεί η κατασκήνωση (τζιαι ευτυχώς, ακριβώς για τους λόγους που έγραψες πιο πάνω). Τζίνο που μπορεί να γίνει τζιαι με το οποίο εν έχω πρόβλημα προσωπικά τζιαι το οποίο υποστηρίζω είναι να απορριφθεί η αίτηση τους για την άδεια κατασκήνωσης τζιαι έσσιει βάση για να γινεί τούτο.
Η χρήση της λέξης «απαγόρευση» εν το λλιόττερο ατυχής τζιαι αρχικά εν είχα σκοπό να υποστηρίξω έτσι πράμα μπαίνοντας στο γκρουπ (στο facebook) ακριβώς για ούλλους τους λόγους που έγραψες. Για τούτους τους λόγους είμαι εναντίων νομοθεσιών που απαγορεύουν την άρνηση του ολοκαυτώματος, σύμβολα, οργανώσεις, κλπ. Στην συνέχεια όμως ερμήνευσα το τζιαι εδικαιολόγησα το με τον τρόπο που επερίγραψα πιο πάνω τζιαι τέλος υπέκυψα.
Όπως τζιαι να έσσιει, τωρά που τα ακούω τζιαι που άλλον–ειδικά που εσένα–έχω δεύτερες σκέψεις τζιαι πιστεύκω πως μάλλον (σίουρα) εκλογίκευσα. Anyhoo, I’ll sleep on it
Δευτέρα 21/04/2008 00:56@Psychia
Ρεαλιστικά… μπορεί να κάμουν κανένα grafitti παραπάνω τζείντες μέρες τζαι να νιώσουν ότι έχουν αδελφές ψυχές στο εξωτερικό. Εν βλέπω τι άλλο μπορούν να κάμουν. Αν υπάρξουν ρατσιστικές ή φασιστικές εγκληματικές ενέργειες που να συμπέσουν με την κατασκήνωση μάλλον εννα λειτουργήσει εναντίον τους. Εν νομίζω να εν τόσο παλαβοί.
@Βαλεντίνος
Δευτέρα 21/04/2008 10:28Εν ξέρω ακριβώς τι προβλέπεται που τη νομοθεσία ρε φίλε. Χρειάζουνται άδεια για την κατασκήνωση; Εν μπορούν να έρτουν ατομικά σαν τουρίστες τζαι να μείνουν ούλλοι στα πισινά της Αρχιεπισκοπής;
Ο Στρατής έσιη δίκαιο.
Δευτέρα 21/04/2008 11:43Ο καθένας έσιη το δικαίωμα να κατασκηνώνει τζιαι να λαλεί ότι θέλει.
Κανένας εν έσιη το δικαίωμα να απαγορεύσει σε κανένα τίποτε,πόσο μάλλον κάτι που διαφωνεί μαζί του.
Με την λογική της απαγόρευσης,μπορούν κάλλιστα τζιαι τζίνοι να απαιτήσουν να απαγορευτεί μια εκδήλωση επαναπροσέγγισης ή κάτι παρεμφερές.
Είμαι σχεδόν σίουρος ότι χρειάζεσαι άδειες άμα πρόκειται για οργανωμένη κατασκήνωση πάνω που ένα συγκεκριμένο αριθμό ατόμων η οποία περιλαμβάνει τζιαι εκδηλώσεις τζιαι εν σε δημόσιο μέρος. Όπως τζιαι να έσσιει, ακόμα αιωρούμαι στην limbo της αβεβαιότητας.
By the bye, έστειλα σου e-mail το οποίο φέρει κακά νέα (στο περίπου)
Δευτέρα 21/04/2008 13:28συμφωνώ με την επιχειρηματολογία σου τζιαι όντως εν ατυχής έκφραση η «απαγόρευση». όμως αν το ερμηνεύσουμε πολιτικά τζιαι όι νομικά τότε εν σωστή η πρωτοβουλία της νεολαίας ενάντια στον εθνικισμό. απαγόρευση εν σημαίνει σύλληψη, ούτε άρνηση έκδοση βίζας, σημαίνει μη παραχώρηση άδειας για δημόσιες εκδηλώσεις. αλλά το βασικόττερο εν να φκει η κυβέρνηση τζιαι να πει ότι δεν είναι ευπρόσδεκτοι οι νεοφασίστες στην Κύπρο έτσι ώστε τζιαι η κοινωνία των πολιτών να νιώσει άνετα να συμμετέχει σε μαζικές αντι-εκδηλώσεις. αν δεν υπάρξει καταδίκη που επίσημα σιείλη μάλλον η αστυνομία θα προστατεύσει τους νεοφασίστες τζιαι θα κινηθεί εναντίον όσων τους αντιμάχονται. τζιαι έτσι οι νεοφασίστες θα έχουν νικήσει. θα περάσουν τα μηνύματα τους τζιαι θα πάρουν τζιαι πάνω τους.
Δευτέρα 21/04/2008 14:24Πέστα Χρυσόστομε (καλά ντε, μη βαράς…)
Η προσπάθεια για «απαγόρευση» καλύπτει όμως και την πιο ουσιώδη μας ανεπάρκεια (και φυγοπονία). Εν ο εύκολος τρόπος… η «αντίδραση» αντί της «αντίθετης δράσης», δλδ. με πράξεις να δίνουμε αντίθετα παραδείγματα συμπεριφοράς.
Π.χ. Μια κατασκήνωση -δίπλα ή μακριά τους -πολυπολιτισμική (τζιαι να «φωνάζει» είμαστε καλά), συγκεκριμένες δράσεις συμπαράστασης σε ομάδες που τυγχάνουν συχνοί «πελάτες» των καραφλών, γενικά… όποιες έμπρακτες συμπεριφορές μπορούν να αντιπαραταχθούν στα βασικά ιδεολογικά τους Κάστρα… κατά προτίμηση έξω ακριβώς από την΄»πόρτα» τους.
Δευτέρα 21/04/2008 17:28Όπως είπε και ο Γρηγόρης «θα περάσουν τα μηνύματα τους τζιαι θα πάρουν τζιαι πάνω τους». Αυτό φοβάμαι πως θα’ναι το αποτέλεσμα αυτής της κατασκήνωσης αν δεν αποτραπεί με κάποιον(-ους) τρόπο(-ους), και όχι απλά 1-2 κακά grafitτi.
Μια αμέριμνη κατασκήνωση σήμερα μπορεί εύκολα να δώσει έδαφος για μεγαλύτερη ισχύ της οργάνωσης μακροπρόθεσμα.
Οπότε αν τελικά δοθεί η άδεια, πρέπει πάση θυσία να «ενοχληθούν» από τον κόσμο. Δεν μπορεί κάτι τέτοιο να περάσει απαρατήρητο.
Δευτέρα 21/04/2008 19:27Μια οργανωμένη αντι-κατασκήνωση σαν αυτή που λέει το Αγρινό, και μια μαζική πορεία διαμαρτυρίας προηγουμένως είναι περίφημη ιδέα.
Δευτέρα 21/04/2008 19:29Η ουσία είναι η κινητοποίηση και μέσω αυτής η ενημέρωση του λαού για το θράσος των «ευρωπαίων» νεοφασιστών. Μέσω της δημοσιοποίησης και των διαφόρων μορφών αντίδρασης θα αναγκαστεί και η κυβέρνηση να πάρει θέση. Θα καταδικάσει και θα κάνει ότι μπορεί μέσα στα πλαίσια που της επιτρέπει ο νόμος για να αποτρέψει τη κατασκήνωση.
Τώρα θα κάτσουμε σαν εσωστρεφείς αριστεροί να λέμε καταδικάζω και όχι απαγορευω, συχαίνομαι και όχι κάνω εμετό; Λες και η κυβέρνηση θα απαγορευσει ότιδήποτε επειδή το ζήτησε ο λεξιπένητας στο μπλογκ του ή επειδή οι πενήντα της νεολαίας ενάντια στον εθνικισμό σκίζουν τα λαρύγγια τους. Όταν η αντίδραση μαζικοποιηθεί έστω και αν οι επι μέρους στόχοι των αντιδρούντων είναι διαφορετικοί ο στόχος στη περίπτωση αυτή θα επιτευχθεί.
Γι’ αυτό Στρατή χαίρομαι που συμφωνούμε στο να γίνει όσο περισσότερος σαματάς. Εγω τον αρχισα στο μπλογκ μου ζητώντας την απαγόρευση. Και ας μην απαγορευτεί! Φτάνει να μην γίνει!!!
Δευτέρα 21/04/2008 22:24@gregoris
μη παραχώρηση άδειας για δημόσιες εκδηλώσεις
Με ποιο δικαιολογητικό;
Στα υπόλοιπα που λαλείς νομίζω υπερβάλλεις.
@Lexi_penitas
«Τώρα θα κάτσουμε σαν εσωστρεφείς αριστεροί να λέμε καταδικάζω και όχι απαγορευω, συχαίνομαι και όχι κάνω εμετό; Λες και η κυβέρνηση θα απαγορευσει ότιδήποτε επειδή το ζήτησε ο λεξιπένητας στο μπλογκ του ή επειδή οι πενήντα της νεολαίας ενάντια στον εθνικισμό σκίζουν τα λαρύγγια τους.»
Σαννα τζαι πολλά τα ισοπεδώσαμεν τα πράματα. Η σωστή σύγκριση θα ήταν «σιχαίνομαι σε» με το «πιάνω το ούζι τζαι καθαρίζω σε». Άμαν αύριο υπογράψουμεν ούλλοι μια δήλωση «να απαγορευτεί ο Φιλελεύθερος» εννα εννοούμε «τα άρθρα του εν καταδικαστέα», τζαι εννα διερωτούμαστε γιατί εν καταλάβουν ελληνικά οι υπόλοιποι;
Ακόμα πιο μεγάλο λογικό σφάλμα εν ο μαξιμαλισμός. Γιατί εν ζητούμε να τους κρεμμάσουν στην πλατεία Ελευθερίας τότε; Αφού εν θα τους κρεμμάσουν επειδή το ζητά ο άλφα τζαι ο βήτα. Εμείς να το ζητούμε τζαι ας τους δκώξουν απλώς, ας μεν τους κρεμμάσουν.
Ό πιο γραφικοί τζαι ακραίοι γινούμαστε, τόσο παραπάνω συμπάθεια προκαλούμε για τους καταδιωγμένους, τζαι τόσες λιότερες εν οι πιθανότητες να μας λάβει υπόψην οποιοσδήποτε, δημόσιο πρόσωπο ή μέσος πολίτης.
Τρίτη 22/04/2008 11:03με το νομικό αιτιολογικό ότι η πρόκληση φυλετικού μίσους είναι καταδικαστέα τζιαι παράνομη, τζιαι με το πολιτικό αιτιολογικό ότι η διαδικασία λύσης του Κυπριακού βρίσκεται σε εξέλιξη τζιαι μπορεί να εκτραπεί που αντι-τουρκικές εκδηλώσεις. η ουδέτερη φιλελεύθερη προσέγγιση ότι έχουν δικαίωμα να δρουν ανενόχλητοι οι φασίστες εν αποτελεί απάντηση στο πρόβλημα αλλά ποντιοπιλατική στάση αδιαφορίας. καταλαβαίνω τον συλλογισμό σου αλλά εν οδηγεί σε ρεαλιστική πρόταση δράσης.ιστορικά έσιει αποδειχτεί ότι ο φασισμός πρέπει να χτυπιέται στην ρίζα του αλλιώς μετά εν πολλά αργά…μπορεί να μεν απειλούμαστεν σήμερα με εγκαθίδρυση φασιστικού κράτους αλλά απειλούμαστεν ακόμα που την εθνοτική διένεξη τζιαι πρέπει να λάβουμεν μέτρα να μεν αναζωπυρωθεί…
Τρίτη 22/04/2008 11:45Υπάρχει διαφορά μεταξύ τζείνου που μπορείς να αποδείξεις τζαι τζείνου που μπορείς να συμπεράνεις, τζαι εμείς (που ούλλους τους αθρώπους που θα εμπορούσαν να εμπιστευτούν την διακριτική εξουσία των αρχών) ζητούμε που το κράτος να απαγορεύει με βάση το δεύτερο!
«Δεν υπάρχουν αποδείξεις με χαρτόσημα για όσα διαβάζουμε και όσα ακούμε γι αυτούς που γίνονται συμμέτοχοι σε τέτοιου είδους δραστηριότητες, ώστε να υπάρξει τεκμηρίωση». Έτσι που εννα δικαιολογηθούμε; Για να ξέρω να κρεμμάσω κανένα κάδρο με τη μούττη του Τάσσου να τελειώνουμε.
Τρίτη 22/04/2008 12:27πρέπει δηλαδή να θρηνήσουμεν θύματα ή έστω να γίνουν ξυλοδαρμοί ασιατών, τ/κ ή αριστερών για να δράσουμεν; εν πρέπει να εγκλωβιζούμαστεν σε νομικισμούς όταν το θέμα είναι πολιτικό. ο νόμος υπάρχει για την προστασία των πολιτών όι ανάποδα. τζιαι στο κάτω κάτω εν ζητούμεν ούτε σύλληψη ούτε παραπομπή τους σε δικαστήριο. ζητούμε άρνηση παραχώρησης άδειας για δημόσιες εκδηλώσεις για να τους δοθεί επίσημα το μήνυμα ότι δεν είναι ευπρόσδεκτοι στην Κύπρο. τζιαι σημαντικόττερα επειδή οι φασίστες θα προχωρήσουν στες εκδηλώσεις τους ούτως ή άλλως ζητούμεν μαζική συμμετοχή σε αντι-εκδηλώσεις…
Τρίτη 22/04/2008 13:42Ντάξει ρε, εμείς είμαστε ποντιοπιλατικά αδιάφοροι νομικιστές τζαι θέλουμε να θρηνήσουμε θύματα.
Τρίτη 22/04/2008 15:33@Gregoris
Η ανάγκη σου να ταμπελώσεις μια στάση ως «ουδέτερη φιλελεύθερη» από που πηγάζει;
Κατάλαβε το, ορισμένοι από μας είναι ταγμένοι να μην συμπεριφέρονται όπως τα καθεστώτα που οι «καραφλοί» ονειρεύονται. Στην ουσία, αυτό είναι που μας κάνει διαφορετικούς από αυτούς.
Επαναλαμβάνω (δες προηγούμενο μου σχόλιο), η απαγόρευση είναι η εύκολη λύση και απόδειξη της φυγοπονίας μας. Αν φοβόμαστε ότι π.χ. θα πειράξουν ΤΚ ή θα προκαλέσουν επεισόδια… ας περιφρουρήσουμε εμείς τα αδέλφια μας (τουλάχιστον «απ’ εδώ» που μπορούμε). Αν φοβόμαστε ότι θα διαδώσουν την προπαγάνδα τους… ας κάνουμε ενημέρωση / διαφώτιση σε όσους χώρους βρεθούν και εκείνοι.
Τη διασύνδεση με την Εκκλησία και τη δικαιολογία της παρουσίας τους (νομίζω λεν η καταστροφή εκκλησιών κλπ.) θα την αγγίξει κανένας;
Τρίτη 22/04/2008 16:03Γιώργο μεν θυμώνεις, εν διάλογο που κάμνουμεν τζιαι εν διαφωνούμεν εντελώς έτσι τζιαι αλλιώς. συμφωνώ με τον συλλογισμό σου όμως διαφωνώ με το συμπέρασμα σου..
Τρίτη 22/04/2008 16:38Αγρινέ το φιλελεύθερη πηγάζει που την υποβόσκουσα φιλοσοφία των ίσων αποστάσεων μεταξύ των δυο πολιτικών άκρων, τζιαι το ουδέτερη που την πίστη σε μιαν υπερβατική υπόστασην του δικαίου όπως τούτη ενσωματώνεται στον αστικό νόμο. το πρόβλημα μου εν ότι καταλήγουμεν στο να σηκώνουμεν τα σιέρκα πάνω επειδή έχουν τζιαι οι φασίστες δικαίωματα στον φασισμό τους…συμφωνούμεν στην ανάγκη κινητοποιήσεων τζιαι ενημέρωσης όμως μια επίσημη ανακοίνωση ενάντια στην κατασκήνωση τους έννεν φυγοπονία αλλά μέρος του αγώνα καθώς μπορεί να λειτουργήσει υποβοηθητικά για αντι-φασιστικές κινητοποιήσεις. μέρος της εκκλησιαστικής ιεραρχίας μπορεί να εναντιωθεί στην φασιστική πρωτοβουλία (Μόρφου, Κύκκου κτλ) αλλά επίσημα η εκκλησία τζιαι ο Τόμμυς μάλλον εν κάλυψην που εννά τους παρέχουν
Ρε φίλε εν για να ξεκλατσιάρουμε λίο με τους χαρακτηρισμούς που το είπα. Εμείς γνωριζούμαστε τζαι εν μας κόφτει αλλά ο κόσμος που τα διαβάζει εν μας ξέρει.
Διαφωνούμε σε ένα πολλά συγκεκριμένο σημείο. Δεν θέλω με καμιά δύναμη τζαι για κανένα εφήμερο όφελος να δώκω λευκή επιταγή στο κράτος τζαι την αστυνομία να καταστέλλει ότι της καβλώσει, διότι η κάβλα της συνήθως έννεν πας τους φασίστες που εκδηλώνεται. Αν μου συμφέρει μια φορά να το κάμει σήμερα, αύριο εννα το κάμει εκατό φορές εναντίον μου.
Αν υπάρχει τρόπος να τους απαγορευτεί οτιδήποτε χωρίς να διευρύνουνται επικίνδυνα τα περιθώρια του κράτους να επιτίθεται χωρίς αιτιολόγηση τότε ευχαρίστως να τον συνυπογράψω. Ειδάλλως στο τέλος εννα την πιερώσουν οι αντιεξουσιαστές, οι αναρχικοί τζαι οι μετανάστες, κανένας που τους οποίους εν εξασφάλισε ποττέ άδειες τζαι ευλογίες που το κράτος για να κινητοποιηθούν.
Τρίτη 22/04/2008 17:08@Γρηγόριος
Δε μίλησα για ίσες αποστάσεις, αντιθέτως… η απαγόρευση άνευ παρανομίας ή έστω «fighting words» είναι ισοπέδωση και εξομοίωση. Και σίγουρα δεν πρότεινα «χέρια ψηλά». Πρότεινα την αντίθετη δράση αντί της αντίδρασης. Αντιλαβού;
Όταν ανάφερα τη φυγοπονία δεν αφορούσε καμία ανακοίνωση (επίσημη ή όχι) αλλά την απαγόρευση σαν εύκολη λύση.
Τρίτη 22/04/2008 17:57Όσα λέει ο blogοδεσπότης Στρατής είναι λογικά και σωστά αλλά πιστεύω δεν υπάρχει αντίφαση με αυτά που λέει ο συν-επισκέπτης Gregoris. Αντίθετα συμπληρώνονται. Η έννοια όλων μας είναι πως αντιμετωπίζεται η κατάσταση που δημιουργείται με την προγραμματισμένη κατασκήνωση των νεοφασιστικών οργανώσεων στην Κύπρο. (Εγώ θα πρόσθετα και τη διοργάνωση, εκείνες στις μέρες, κοινών εκδηλώσεων Ε/Κ και Τ/Κ ή/και Διεθνούς Κατασκήνωσης όπου και πάλι να συμμετέχουν τουρκοκύπριοι).
Τρίτη 22/04/2008 18:47Όπως και αν σκεφτόμαστε όμως την αντίδραση μας τούτη πρέπει να είναι μαζική. Πρέπει να εμπλακεί όσο το δυνατό περισσότερος κόσμος και κυρίως η νεολαία. Πιστεύω πως είναι καιρός πλέον για να συσταθεί ένας συντονιστικός φορέας των νεολαιίστικων οργανώσεων που σε τέτοιες περιπτώσεις θα οργάνωνε καλύτερα και θα μαζικοποιούσε τις αντιδράσεις.
Anef_Oriwn
Τρίτη 22/2/2008 – 7:32 μ.μ.
Ναι ρε Άνευ, να γίνει μαζική η αντίδραση αλλά …άμπα τζιαι γίνει έστω μισή κινητοποιηση χωρίς έλεγχο, ιεραρχία, παρεμβάσεις κομματικών νεολαίων, πολιτικά οφέλη ή/και με οριζόντια οργανωτική δομή, συνεργασία αυτόνομων ομάδων σε τοπικό επίπεδο τζιαι διατήρηση του δικαιώματος για διαφοροποίηση. Μη κακό μας…
Τετάρτη 23/04/2008 13:52Ρε Ίντιοτ Μουφλόν, τον γιον μου,
Κανένα πρόβλημα! Αν θέλεις κάμε τζιαι κινητοποίηση μόνος σου με κατσαμπούνες, πουρούες τζιαι πανό, πάνω σε διπλοκάμπινο! Για να βροντοφωνάξεις και την αυτονομία σου!
Δεν παύει όμως να είναι διαχρονική αλήθεια το ότι είναι η μαζικότητα των εκδηλώσεων και αντιδράσεων που δημιουργεί το αντίπαλο δέος, προβληματίζει (ή αν θες θορυβεί κιόλας) και φέρνει αποτελέσματα!
Ως μοναχικοί καβαλάρηδες τα λέμε ωραία στα blogs!
Anef_Oriwn
Τετάρτη 23/04/2008 14:39Τετάρτη 23/2/2008 – 3:25 μ.μ.
Που σου νέφκω, που πάεις. Πες μου σε ποιό σημείο ακριβώς μίλησα ενάντια στη μαζικότητα; Καμώνεσε πωε δεν καταλαβαίνεις, είναι για τον τρόπο «(αυτο)χειρισμού» της μάζας που μίλησα και αυτό δεν έχει καμία σχέση με το «…μόνος σου με κατσαμπούνες, πουρούες τζιαι πανό, πάνω σε διπλοκάμπινο!»
Είμαι πεπεισμένος ότι τα διάφορα κομματόσκυλλα φοβούνται μια οριζόντια δομή και την πιθανότητα οι άνθρωποι να μάθουν να λειτουργούν σε μικρές, τοπικές, αυτόνομες ομάδες… (όπως ΑΚΡΙΒΩΣ λειτουργούν οι Τοπικές / Επαρχιακές Ομαδες των κομμάτων αλλά ΧΩΡΙΣ τον ιδεολογικό φερετζέ) γιατί γνωρίζουν πως κάτι τέτοιο θα σήμαινε κατάργηση της εξουσίας τους.
Εντέχνως προβάλλεις την εικόνα μοναχικού και γραφικού διαμαρτυρόμενου γιατί προσπαθείς να εκμεταλλευτείς τις φοβίες του κόσμου. Πουθενά όμως δεν ανάφερα τέτοια εισήγηση, αντιθέτως… συμφώνησα με την ανάγκη για μαζικότητα. Η διαφοροποίηση, επαναλαμβάνω, είναι στον τρόπο οργάνωσης και στην απουσία έξωθεν ελέγχου.
Οτιδήποτε δεν μπορεί να ελεγθεί από κόμματα σας φοβίζει… και ίσως αυτό να είναι ένδειξη ότι αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει.
Τετάρτη 23/04/2008 14:56Γιώργο συμφωνά απόλυτα μαζί σου – μια τέτοια «απαγόρευση» θα ήταν εξίσου φασιστική.
Τετάρτη 23/04/2008 16:08@ Ιντιότε Μουφλόνε,
Αν και όπως πάμε θα κάνουμε τη συζήτηση διαλογική μεταξύ υμών και ημών ακόμα δυο λογάκια!
Τελικά μάλλον δεν διαφωνούμε (τουλάχιστον για το ζήτημα της μαζικότητας των εκδηλώσεων) … Όμως κάλλιον θα ήταν αν απόβαλλες κι εσύ φοβίες και προκαταλήψεις εκ του παρελθόντος ορμώμενες. Τούτο θα σε βοηθούσε στο να μην βλέπεις παντού κομματόσκυλα.
Κι εγώ μίλησα για μοναχικούς καβαλλάρηδες και όχι (και) για γραφικούς! (Το τελευταίο το συμπλήρωσες εσύ).
Anef_Oriwn
Τετάρτη 23/04/2008 16:51Τετάρτη 23/2/2008 – 5:37 μ.μ.
Αγαπητέ Γιώργο Στρατή συμφωνώ απόλυτα μαζί σου (τζαι με τα όσα ο Γρηγόρης συμφωνά με σένα, αλλά όχι τα άλλα που λεέι).
Να φανταστείς ότι πριν να έρθω εδώ έφαα μιαν ώραν φωνασκώ στου Λεξιπένητα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ. Για τι; Για την Λαμπρατζιάν. Η ουσία όμως εν η ίδια. Θα μπορούσα να γράψω το ίδιον σχόλιον εδώ. Για να μην το επαναλαμβάνω όμως μπορείτε να το διαβάσετε εδώ (http://pousounefkopoupaeis.blogspot.com/2008/04/blog-post_19.html σχόλιο 35).
Είναι τζαι μάης 40 χρόνια μετά γαμώτο (http://www.youtube.com/watch?v=WDgF6FtG0oY). Να μεν καταντούμεν να διούμεν την αντίστασην εργολαβίαν καπάλιν στην κυβέρνησην, έστω τζαι αν αυτή εν προοδευτική. Η αντίσταση είναι δουλειά δική μας όι του κράτους.
Πέμπτη 24/04/2008 23:46en sas varkeste potte?
panaia mou ti aniaroi anthropoi pou eiste
varkoumai kai na diafonisw
Τρίτη 29/04/2008 22:28Ευτυχώς που εν βαρκέσαι να μας διαβάζεις τζαι να μας λαλείς πόσο μας βαρκέσαι.
Τρίτη 29/04/2008 23:45an den evarkoumoun na kanw kati allo en tha imoun dame
Τετάρτη 30/04/2008 19:43apla eimai dame gia ton idio logo pou thoro kapote katw pou to mpalkoni tous rokolous na pernoun me ta podilata kai ksitimazountai, tis kotziakares pou pasin na psoumnisoun, tous srilankezous pou miloun megalofona me ta kinita, tous polonous pou pasin panw katw osti na exoun lipsi, ton katto pou flertarei mian katta pou paizei ti diskoli, tes mitsies pou perpatoun grafontas minimata taftoxrona, ton mitsi me to peiragmeno eksos pou nomiei oti ekame katorthoma, kai ton xrono pou perna kai xanetai. Apla xasimo xronou. Alloi thoroun tileorasi. Oposdipote.
Ναι. Έπεισες με.
Τετάρτη 30/04/2008 22:28Ρε παιδιά, τι γνωρίζουμε ακριβώς για την κατασκήνωση; Εγώ ακούω απλά φήμες για φασιστική κατασκήνωση το καλοκαίρι στην Κύπρο από NPD, Forza Nuova και Χρυσή Αυγή. Ξέρει κάποιος κάτι παραπάνω;
Δευτέρα 26/05/2008 23:08Αναρχικοί του κώλου!
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ
Μην γίνεστε πιο φασίστες από τους φασίστες!
Τρίτη 15/07/2008 17:45ΚΑΜΙΑ ΑΝΟΧΗ ΣΤΟΥΣ ΦΑΣΙΣΤΕΣ
Οι προθέσεις νεοναζιστικών οργανώσεων για κάμπινγκ στην Κύπρο αυτό το καλοκαίρι δεν πρέπει να εκπλήσσουν κανέναν .Αυτό γίνεται μετά από συνεχόμενες αποτυχημένες προσπάθειες τους σε διάφορες χώρες(με πιο πρόσφατο παράδειγμα τη Ελλάδα πριν 2 χρόνια) για πραγματοποίηση των φεστιβάλ μίσους, όπως τα αποκαλούν. Τα σχέδια τους ματαιώθηκαν λόγω της κινητοποίησης του αντιφασιστικού κινήματος και η επιλογή τους να επιχειρήσουν τώρα να το κάνουν στην Κύπρο δεν είναι τυχαία. Ελπίζουν ότι εδώ οι εκδηλώσεις τους θα τύχουν αποδοχής από μια μερίδα της κοινωνίας, σε μια συγκυρία όπου οι εθνικιστές προσπαθούν να κερδίσουν έδαφος μετά και την εκλογή του Χριστόφια στη προεδρία της δημοκρατίας.
Την τελευταία περίοδο έχουν παρουσιαστεί γεγονότα βίαιης και επιθετικής συμπεριφοράς απέναντι σε Τουρκοκύπριους και μετανάστες που πρέπει να μας ανησυχούν. Τα παραδείγματα δεν είναι λίγα, οι επιθέσεις οργανωμένων ομάδων σε σπίτια μεταναστών στον Ύψωνα, οι ζημιές σε αυτοκίνητα τουρκοκυπρίων, ο ξυλοδαρμός Τουρκοκύπριου μαθητή στο English School είναι μόνο μερικά.
Νεοναζιστικές οργανώσεις προσπαθούν με διάφορα προπαγανδιστικά μέσα να προσηλυτίσουν μέρος της νεολαίας. Ιδιαίτερα μέσα στα γήπεδα, όπου εκμεταλεύομενοι τον πολιτικό διαχωρισμό και τον τυφλό φανατισμό που πάντα υπήρχε στον κυπριακό αθλητισμό, έχουν βρει ανάμεσα στους οπαδούς κάποιων ομάδων ένα προνομιακό πεδίο στρατολόγησης.
Το Φασιστικό κάμπινγκ είναι το αποκορύφωμα μιας κι όλο εντεινόμενης εθνικιστικής έξαρσης. Τέτοια γεγονότα θα πρέπει να καταδικάζονται άμεσα απο το σύνολο της κοινωνίας και να μην υπάρχει ανοχή απέναντι τους.
Η διοργάνωση του Αντιφασιστικού Φεστιβάλ είναι ένα σημαντικό βήμα προς την κατεύθυνση συγκρότησης αντιστάσεων, ιδιαίτερα όταν αυτό περιλαμβάνει Ε/κ και Τ/κ οργανώσεις, συμβάλλοντας στην ανάπτυξη κοινών αγώνων. Είναι απαραίτητο ακόμη περισσότερες ομάδες κι οργανώσεις να στηρίξουν και να συμβάλουν ακόμη πιο έμπραχτα σε τέτοιες πρωτοβουλίες.
Για να ανιχνεύσουμε την έκταση του προβλήματος είναι σημαντικό να δούμε πρώτα τι είναι ο φασισμός, ο ρατσισμός και ο εθνικισμός και πως συνδέονται. Η πεποίθηση αλλά και η πρακτική που υποδηλώνει ανωτερότητα ενός λαού από ένα άλλο, ή ενέχει στοιχεία μη αποδοχής της διαφορετικότητας μπορεί να ευδοκιμεί και ανά περιόδους να αποκτά διευρυμένα χαρακτηριστικά, χωρίς απαραίτητα να γίνεται συνειδητή ως τέτοια. Για μας, η αναγνώριση της διαφορετικότητας ενός λαού και κάθε ανθρώπου, ο σεβασμός για την καταγωγή, τη γλώσσα και την παράδοσή τους είναι ζήτηματα αρχής. Ο φασισμός όπως ιστορικά εχει συγκροτηθεί στη βάση εθνικιστικών και ρατσιστικών θεωριών, διαιωνίζει την εκμετάλλευση των κατώτερων στρωμάτων και μεταναστών, προσβάλει την ανθρώπινη υπόσταση, καταστέλλει την διαφορετικότητα. Έτσι καταλήγει όπλο στα χέρια της κυρίαρχης ιδεολογίας για να διασπά τα κοινά συμφέροντα της εργατικής τάξης. Εν τέλει ο χαμένος από την ανάπτυξη των συγκεκριμένων ιδεολογιών είναι ο απλός λαός.
Ιδιαίτερα στη Κύπρο ο ρόλος του εθνικισμού αλλά και η ανάπτυξη φασιστικών πρακτικών, είχαν ως αποτέλεσμα τον διχασμό των δύο κοινοτήτων και την βίαιη εξόντωση κάθε προσπάθεια κοινής συμβίωσης. Μεγάλο μέρος της ευθύνης για την διαιώνιση του εθνικισμού έχει το εκπαιδευτικό σύστημα στην Κύπρο, που αναδεικνύει την ελληνικότητα του κυπριακού λαού εις βάρος των κοινών πολιτισμικών χαρακτηριστικών του. Ακόμη, το γεγονός ότι τα ΜΜΕ, η εκκλησία, η εκπαίδευση, το πολιτικό σκηνικό θέτουν στο προσκήνιο το κυπριακό ως ζήτημα κυρίαρχα εθνικό, καθιστούν προνομιακό το πεδίο για ανάπτυξη και αναπαραγωγή του εθνικισμού και κατ’ επέκταση ρατσιστικών και φασιστικών ιδεών.
Θύματα ρατσιστικών επιθέσεων είναι και οι μετανάστες που βιώνουν ακόμη πιο έντονα τον αποκλεισμό και την εκμετάλλευση. Στην Κύπρο συγκεκριμένα οι μετανάστες εργάζονται με πολύ κατώτερους μισθούς, χωρίς εργασιακά δικαιώματα, με την ανασφάλεια της απόλυσης, και χωρίς ιδιαίτερες δυνατότητες αντίστασης.
Γεγονότα ρατσιστικής βίας καθώς και πρωτοβουλίες αναπαραγωγής φασιστικής ιδεολογίας πρέπει να απαντώνται άμεσα με κινητοποιήσεις στο δρόμο. Η απλή διακηρυχτικού τύπου καταγγελία, τακτική που ακολουθούν η πλειοψηφία των πολιτικών φορέων στην Κύπρο, δεν μπορεί να είναι αποτελεσματική στο βαθμό που δεν συγκροτεί πραγματικές αντιστάσεις. Αντίθετα αφήνουν το πεδίο δράσης ελεύθερο στις ομάδες αυτές να αναπαράγονται αλλά και να τρομοκρατούν.
Η φασιστική ιδεολογία δεν μπορεί με την επίφαση της δημοκρατικότητας να ισχυρίζεται ότι έχει το δικαίωμα λόγου και έκφρασης, όταν έχει στον πυρήνα της όχι μόνο την καταστολή κάθε δημοκρατικού δικαιώματος αλλά και την άρνηση της ανθρώπινης υπόστασης.
Όμως μπαίνει και ένα ζήτημα για τη δική μας στάση. Είναι λάθος να ζητάει κανείς από το αστικό κράτος με αιτιολογικό ότι οι φασίστες έχουν καταδικαστεί για ποινικά αδικήματα, να απαγορεύσει τη λειτουργία τους.
Το να ζητάμε από την Κυβέρνηση, την αστυνομία, την αστική δικαιοσύνη, να προβεί σε αυτές τις ενέργειες, σημαίνει όχι μόνο ότι αναγορεύουμε το κράτος σε διαιτητή της σύγκρουσης ανάμεσα στην εργατική τάξη και τον φασισμό, αλλά ταυτόχρονα ότι δεν έχουμε εμπιστοσύνη στην δυνατότητα της εργατικής τάξης και των πιο πρωτοπόρων και μαχητικών της κομματιών, για ανεξάρτητη δράση και πολιτική αυτονομία από το αστικό κράτος και τους ιδεολογικούς του μηχανισμούς. Κάθε απαγόρευση για τους φασίστες θα χρησιμοποιηθεί 10 φορές περισσότερο ενάντια στην επαναστατική αριστερά και τους πραγματικούς αντίπαλους του συστήματος. Αυτή είναι η τύχη για όσους ψάχνουν για προστάτες.
Απάντηση σε κάθε φασιστική πραχτική θα πρέπει να είναι οι κοινοί αγώνες των εργαζομένων, ανεξαρτήτως καταγωγής.
Ας αναλάβουν όσοι πραγματικά δεν θέλουν να γίνει φασιστοσύναξη, τις ευθύνες τους, κι ας σταματήσει το κρυφτούλι γύρω από τις προθέσεις της κυβέρνησης, το κρυφτούλι των φασιστών, και τις αποφάσεις των «μαζικών φορέων» για το που και πότε «κορυφώνεται» ο αγώνας. Όπου κι αν μαζευτούν, είτε ως εθνικιστές, είτε ως φασίστες θα πρέπει να νιώσουν την δύναμη και την αποφασιστικότητα των αντιφασιστικού κινήματος. Εκεί που θα μαζευτούν και όχι 100 χιλιόμετρα πιο πέρα. Όχι από την αστυνομία που τους προστατεύει, αλλά από το ίδιο το αντιφασιστικό κίνημα.
ΑΝεξάρτητηΑριστερήΤΡΟΠΗ
Τρίτη 15/07/2008 21:24Πρωτοβουλία Κυπρίων Φοιτητών