Το πρόβλημα μου εμένα εν ότι τούτος ούλλος ο ζήλος για μυθοποίηση τζαι η αναγωγή του αγώνα σε έπος μυθικών διαστάσεων δεν υπάρχουν για να εξυμνήσουν κάποιους που το αξίζουν, αλλά για να εξυπηρετήσουν τζείνους που εμοιραστήκαν τζαι μοιράζουνται ακόμα την πίττα. Η διαχείριση της μνήμης (που εξανακούστηκε να υπάρχει Συμβούλιο Ιστορικής Μνήμης που να εγκρίνει τι είναι αποδεκτό τζαι τι όχι) εν ορχηστρωμένη με άκρως φασιστικό τρόπο από άτομα που έχουν αποδείξει ότι είναι ραδιούργα τζαι αδίσταχτα. Για αυτό τζαι έγραψα το ποστ στο ίδιο ύφος που γράφουνται οι ανακοινώσεις του ΣΙΜΑΕ.
Εν θα αποφύγω όμως τες ερωτήσεις σου.
Ξεκινώ με την πρώτη. Το να δώσει κάποιος τη ζωή του εν η υπέρτατη ανάληψη ευθύνης για τες αποφάσεις του τζαι τες πράξεις του (διότι έσιει πολλούς που πιστεύκουν αλλά λίους που πράττουν συνήθως). Σίουρα εν σπάνιο τζαι αξιοπρόσεκτο το γεγονός ότι εν αποφασισμένος τζαι διαθετημένος να χάσει τα πάντα. Ακόμα πιο αξιόλογο γίνεται άμαν το κάμνει ανιδιοτελώς.
Προσωπικά εκτιμώ πραγματικούς άνθρωπους, με πραγματικά προβλήματα, πραγματικά ψεγάδια τζαι πραγματικά διλήμματα. Οι αγωνιστές της ΕΟΚΑ, τουλάχιστον όπως μας τους πλασάρουν όσοι αναλάβαν μετά, εν καρικατούρες. Εν όπως τα action-figures, πλαστικοποιημένοι τζαι γυαλλιστεροί σε βαθμό ασέβειας. Για τους πιο σκεπτικιστές τζαι σε βαθμό απόκρυψης. Αν ποττέ μπορέσουμε να έχουμε πιο σοβαρές προσπάθειες περιγραφής της ζωής τζαι του περιβάλλοντος τους ίσως να αναδειχτούν καλύτερα τζαι οι αρετές τους.
Το γεγονός όμως ότι κάποιος εν διαθετημένος να πεθάνει εν τον κάμνει αυτόματα ήρωα. Μπορεί μια υπερβολή να βοηθήσει δαμαί για χάριν καλύτερης εξήγησης: αν κάποιος πιστεύκει στην εξόντωση ούλλων των Ελλήνων τζαι σκοτωθεί πάνω στην προσπάθεια του να καθαρίσει όσους πιο πολλούς γίνεται νομίζω ούλλοι συμφωνούμε ότι έννεν ήρωας. Μόνο τζαι μόνο η ειλικρίνεια του τζαι η απόφαση του να πεθάνει για να το πραγματώσει έννεν αρκετές. Άλλο το άξιο λόγου τζαι άλλο το άξιο θαυμασμού.
Δαμαί φτάνουμε τζαι στη δεύτερη ερώτηση σου. Αν θεωρεί κάποιος ότι ο αγώνας έγινε για σωστούς λόγους τζαι με σωστούς τρόπους τότε θεωρεί τζαι τες θυσίες των αγωνιστών αξιοθαύμαστες. Εγώ θεωρώ ότι έγινε για λανθασμένους λόγους, με λανθασμένους τρόπους. Θέλει δεκάδες σεντόνια να απαριθμήσω γιατί, αλλά εφόσον το πιστεύκω τούτο η απάντηση στην ερώτηση σου είναι θετική.
Για κάθε πρόσκαιρη χαρά που έφερε ο αγώνας, έφερε τζαι μιαν ασήκωτη τζαι μακροπρόθεσμη καταστροφή. Επροκάλεσε δολοφονίες τζαι τρομοκρατία, διχάζοντας τους Ελληνοκύπριους βαθύτατα για να χαρεί ένας κομουνοφάγος αντάρτης. Επροκάλεσε ένα μίσος μεταξύ των δύο κοινοτήτων που το ζούμε ακόμα σαράντα χρόνια μετά για να ικανοποιήσει τον αλυτρωτισμό μας. Επέτρεψε στην αποικιοκρατική δύναμη να έσιει κυριαρχικά δικαιώματα στο νησί ακομα τζαι σήμερα για να γλυκάνει τον εθνικό επαναστατισμό μας. Έφκαλε τους μαθητές στο δρόμο με τες πέτρες για να φκάλουν ρίζες κάποιοι στες καρέκλες της εξουσίας.
Η μεγαλύτερη ειρωνία όλων, πολλά πιο τραγική που τες άτσαλες δικές μου, εν ότι τούτοι οι άνθρωποι σήμερα φκαίνουν τζαι λαλούν καθημερινώς ότι εν η πολλή επαναπροσέγγιση που μας έκαμε κακό…
Μου άρεσε το κείμενό σου αλλά επέτρεψέ μου [sic, εγώ έτσι το λέω] να διαφωνήσω κάπως.
Νομίζω ότι, πέραν από τον εθνικιστικό οίστρο και την κρυμμένη αντικομμουνιστική ατζέντα του Χίτη, στο αντάρτικο της ΕΟΚΑ ιδεολογικά ενυπήρχε και το εθνικοαπελευθερωτικό αλλά και το αντιαποικιακό στοιχείο — το δεύτερο βεβαίως σε πολύ μικρότερο βαθμό απ’ ό,τι θέλουν να πιστεύουν κάποιοι αριστεροί διανοούμενοι.
Όσο για τους νεκρούς της ΕΟΚΑ, δε θα τους περάσω από Ιερά Εξέταση ώστε να εξακριβώσω το ποιόν τους, όχι περισσότερο από τον Τσε, λ.χ. Σε αυτό το βαθμό ανάλυσης, νομίζω ότι (αν όχι κάτι άλλο) κάποιοι από αυτούς τουλάχιστον ήταν αγνοί πατριώτες. Ε, υπάρχουν και χειρότερες μοίρες.
Πέμπτη 10/04/2008 19:05Άσχετο: «…έλα να πάμε απ’ τη λεκάνη πιο πάνω…»
Πέμπτη 10/04/2008 20:17Σε παρέμβαση μου στο προηγούμενο post είχα γράψει και τα εξής (που αφορούσαν τους ήρωες της ΕΟΚΑ) και τα οποία εξακολουθώ να πιστεύω:
“… θεωρώ ως υπερβολή και ως ακραία τοποθέτηση τις προσεγγίσεις που τσουβαλιάζουν στο ίδιο σακκί όλους όσους εκείνη την περίοδο έδωσαν τη ζωή τους για αυτό που πίστευαν και αγωνίζονταν. Υπάρχουν κάποιοι που δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε τον ηρωισμό με τον οποίο αντιμετώπισαν το θάνατο, όπως όλοι οι απαγχονισθέντες, ο Αυξεντίου, ο Μάτσης, οι 4 του Αχυρώνα και άλλοι. Φυσικά με μεμονωμένες ηρωικές πράξεις και μάλιστα από τους λίγους δεν κερδίζονται αγώνες εξ ου και η κρίση που περνούσε η ΕΟΚΑ προς το τέλος του αγώνα”.
Όμως θα ήθελα να μοιραστώ και κάτι άλλο μαζί σας. Τελευταία ψάχνω (διερευνώ) μια υπόθεση από κείνη την εποχή που έχει αμεσότατη σχέση με την ΕΟΚΑ. Έχω μελετήσει μέσα από διάφορες πηγές (εφημερίδες της εποχής και συνομιλίες με ανθρώπους που έχουν ζήσει τα γεγονότα) διάφορα συμβάντα.
Θα παραθέσω δύο αποσπάσματα από την εφημερίδα της εποχής “ΕΘΝΟΣ” διαφορετικών ημερομηνιών (χωρίς κανένα σχόλιο από μέρους μου):
1. “Χθεσινόν επίσημο ανακοινωθέν αναφέρει ότι «την έσπερνα της παρελθ. Κυριακής δύο μέλη των δυνάμεων ασφάλειας και ο 18ετης υιός ετέρου μέλους των δυνάμεων ασφαλείας, βαδίζοντες εκ του ακρωτηρίου Πύλας εις Δεκέλειαν ενέπεσαν σε ενέδραν δύο ανδρών, φερόντων κυνηγετικά όπλα. Εν μέλος των δυνάμεων ασφαλείας εφονεύθη, το δε έτερο κατώρθωσε να διαφύγη. Ο 18ετής νέος συνελήφθη υπό των δύο ανδρών και μετεφέρθη εις μικράν απόστασιν εκ της σκηνής της ενέδρας. Οι τρομοκράται έδεσαν τας χείρας αυτού εις την ράχιν του και ακολούθως τον επυροβόλησαν εκ του όπισθεν. Ο 18ετης υπεκρίθη τον νεκρόν και οι τρομοκραται τον εγκατέλειψαν. Ούτως κατώρθωσε να φτάσει έρπων εις την εκκλησία της Παναγίας, όπΟυ εύρε μερικάς κανδήλας και τας ήναψε. Το φως το κανδηλων επρόσεξε αστυνομική περίπολος, η οποία και τον διέσωσε, η κατάσταση του τραυματισθέντος δεν είναι σοβαρή»”.
2. “Συμφώνως προς επισημον ανακοινωθέν «την 7.35 π.μ. της χθες ο καθηγητής Τόμας Α. Μυλρέα επυροβολήθη ενώ εξήρχετο από εν ταξί έξωθι του Γυμνασίου Λεμεσού …. Ο καθηγητής υπέκυψεν εις το τραύμα του καθ’ οδόν προς νοσοκομείον … Συμπληρωματικώς μεταδίδομεν, ότι ο φονευθείς ήτο καθηγητής της αγγλικής εις το Παγκ. Εμπορικόν Λύκειον Λάρνακας είχε δε μεταβή εις Λεμεσόν ως εξεταστης των υποψηφίων δια το Πιστοποιητικόν Κύπρου…».
Anef_Oriwn
Πέμπτη 10/04/2008 23:54Παρασκευή 11/4/2008 – 00:41 μ.μ.
Διευρεύνησα κ εγώ κάποια περισσότερα πράγματα για την ΕΟΚΑ για προσωπικούς λόγους. Απ’ ότι ήβρα η ΕΟΚΑ σκότωσε 300+ Ε/Κ και 100+ Άγγλους. Εκ των 300+ Ε/Κ μόνο 30 περίπου εκτελέστηκαν επειδή ήταν αριστεροί (στοιχείο του Δρουσιώτη – αν θέλετε το βρίσκω), οι υπόλοιποι ήταν «προδότες», απλοί άνθρωποι που είτε δίδασκαν Αγγλικά (όπως το παράδειγμα του ανεφ), ή έκαναν κάτι που στην κρίση του Γρίβα ήταν «προδοτικό». Πολλοί, αν όχι οι πλείστοι, που εκτελέστηκαν ήταν ανήλικοι ή άοπλοι/άμαχοι.
Δυστυχώς, η ΕΟΚΑ δημιούργησε έναν εθνικιστικό παροξισμό που μέχρι σήμερα δεν έχουμε καταφέρει να αποβάλουμε, αν όχι γιατί ο εθνικισμός μας έβλαψε και μας βλάπτει, απλά και μόνο γιατί δεν μας συμφέρει!
Χωρίς να αμφισβητώ την αγάπη για τον τόπο τους που μπορεί να είχαν πολλά μέλη της ΕΟΚΑ, ήταν στην πλειοψηφία τους 18χρονά που πίστεψαν έναν στρατηγό που δεν έπαιζε αρκετά πόλεμο σαν μιτσής τζαι είχεν απωθυμένα… ενώ η μέθοδος που χρησιμοποιήθηκε δεν πέτυχε τον σκοπό τους, που ήταν η ένωση, και αντίθετα οι Τ/Κ σαν άμυνα ανέπτυξαν και αυτόι τα εθνικιστικά στοιχεία τους προβάλλοντας το «ταξιμ». Η εμμονή της ΕΟΚΑ σε αυτή την ιδέα της ένωσης μας οδήγησε σε περιπέτειες και αργότερα, με την ΕΟΚΑ Β, το πραξικόπημα και την εισβολή… κάθε νέος που πάει στρατό για 2 χρόνια, πληρώνει φόρο στες αμαρτίες της δεκαετίας του 50 και όλοι η Κύπρος υποφέρει γιατί ακόμα μας διδάσκουν ότι είμαστε μια επαρχία της Ελλάδας. Τίποτα δεν μπαίνει σε ένα ιστορικό πλαίσιο… όλα μυθοποιούνται… και οι μύθοι εν για τζίνους που δεν αντέχουν την αλήθεια…
Παρασκευή 11/04/2008 08:01όλη η Κύπρος – όχι όλοι!
Παρασκευή 11/04/2008 08:02Το post με καλύπτει πλήρως.
Η μυθοποίηση του αγώνα από το ΣΙΜΑΕ μου θυμίζει την παροιμία «δίπλα στο βασιλικό, ποτίζεται και η γλάστρα.»
Παρασκευή 11/04/2008 08:29giorgo, etheses to teleia, eisai maestros!
aksizei na thkievastei tziai to sxolio tou acera sto blog tou iordanou: http://www.iordanou.org/?p=195#comment-1016
Παρασκευή 11/04/2008 13:27Αντιλαμβάνομαι (καλύτερα από πολλούς, δυστυχώς) την εκμετάλλευση και την καπήλευση της ΕΟΚΑ από το ΣΙΜΑΕ, από κάτι τουρκοφάγους φενταγίν και από τον ευρύτερο ελληνοδεξιό χώρο.
Να συμπληρώσω όμως τις παραπάνω επιφυλάξεις μου με μια (καθαρά) υποθετική ερώτηση: αν ήσασταν Καλαμαράδες θα καταδικάζατε συλλήβδην, λ.χ., το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ; Επειδή το κατεύθυναν σταλινιστές; Επειδή μέλη του δεν ήταν όλη η Ελλάδα; Επειδή διέπραξε ανήκουστα εγκλήματα και επειδή στο όνομα του διαπράχθηκαν περισσότερα (ξέρετε: δε γουστάρω τον ξάδερφο, λέω στον καπτάνιο ότι είναι φασίστας, τον βρίσκουνε στο χωράφι με τα σπλάχνα γαρνιτούρα); Επειδή συντέλεσε και συμμετείχε στον Εμφύλιο; Επειδή έγινε τοτέμ για την Αριστερά για τα επόμενα 60 χρόνια; Το ότι, π.χ., για ένα διάστημα εξέφραζε τις ελπίδες και τους πόθους ενός λαού (και πάμπολλων μη-μελών του) για ελευθερία και απελευθέρωση παραγράφεται;
Παρασκευή 11/04/2008 14:57@ Sraosha,
Εν μπορείς να γίνεις πιο σαφής; Με τα σιβυλλικά που γράφεις εγώ τουλάχιστον εν ε-κατάλαβα τι θέλεις να πεις! Ή τα ελληνικά τα δικά μου εν λί(γ)α, (μόνο τα κυπρέικα μου περνούν) ή τα δικά σου. Αν σου είναι πιο εύκολο εκφράσου στα εγγλέζικα.(όπως και στο post σου). Μήπως προσπαθείς αν εξισώσεις το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ με την ΕΟΚΑ;
Anef_Oriwn
Παρασκευή 11/04/2008 17:17Παρασκευή 11/4/2008 – 6:04 μ.μ.
Λέω (χοντρικά) ότι τα κριτήρια που βάζει ο Γιώργος στην ΕΟΚΑ είναι πολύ αυστηρά. Θα βάζαμε τα ίδια αυστηρά κριτήρια σε άλλες αντάρτικες οργανώσεις με παρόμοιο έργο; Δες και το πρώτο σχόλιο.
Παρασκευή 11/04/2008 17:33Ti akrivws den ekatalaves re anef?
Παρασκευή 11/04/2008 21:07@μιλαζ, λες:
«Απ’ ότι ήβρα η ΕΟΚΑ σκότωσε 300+ Ε/Κ και 100+ Άγγλους. Εκ των 300+ Ε/Κ μόνο 30 περίπου εκτελέστηκαν επειδή ήταν αριστεροί (στοιχείο του Δρουσιώτη – αν θέλετε το βρίσκω)» .ΤΙ ΜΑΣ ΛΑΛΕΙΣ ΡΕ?
Και βεβαίως θα μας φέρεις στοιχεία και πηγές. Το να μας επικαλείσαι τον Δρουσιώτη δεν σε βγάζει από κανένα κόπο. Και ποιός είναι ο Δρουσιώτης δλδ? Ο φωτεινός παντογνώστης της κυπριακής ιστορίας? Προσέχετε μην πάθετε κανένα βραχυκύκλωμα με τα καλώδια των ακουστικών από αυτί σε αυτί. Τιιιιιιγκ!
Παρασκευή 11/04/2008 21:13Αναμένουμε…
fanatiki palaviara, o akrivis arithmos ton akelikon pou edolofinise i eoka einai 23 simfona me to idio to akel (pou mallon kapoia idea eshei epeidi itan pou tis takseis tou sto kato kato). diatirei katalogo me ta onomata tous tziai ton tropo pou tous ekatharisan tziai to giati. ton idio arithmo dia tziai o drousiotis. tora an diafoneis gia to an itan i oxi prodotes en entelos diaforetiko thema. to oti tous ekatharise i eoka omos tziai to oti itan akelikoi ennen controversial.
de tziai dame:
http://www.simerini.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=192716
Σάββατο 12/04/2008 00:49http://www.makarios.ws/cgibin/hweb?-A=712&-V=history
Στατιστικά για την ΕΟΚΑ στο πιο κάτω link:
http://www.britains-smallwars.com/cyprus/ROH-2.html#eokavictims
Μια προσφορά της Stravaras Mas.
Σάββατο 12/04/2008 06:21Τελικά φανερώνεται ο άνθρωπος από το είδος των «πηγών»που χρησιμοποιεί. Κανένα σχόλιο.Να πώ μόνο
Σάββατο 12/04/2008 08:28ότι στα συγκετρωτικά στοιχεία που παρέχουν (ονόματα χωρίς επιβεβαίωση, μπορώ να σου γράψω και εγώ 100), δεν αναφέρουν ούτε πόσοι ήταν οι νεκροί της ΕΟΚΑ, ούτε πόσοι άμαχοι έπεσαν θύματα της εκδικητικής μανίας Εγγλέζων και Τούρκων (ούτε για το Κιόνελι γράφει, ούτε για τις δολοφονίες Ελλήνων το ματωμένο Αύγουστο του 1957)αλλά, καταγράφονται μερικά ονόματα κάτω από τον ασαφή τίτλο «killed due to intecommunal conflicts». Ούτε «by Turks» ούτε «by British».Ενώ στους πίνακες όπου τα θύματα είναι Τούρκοι ή Εγγλέζοι, δηλώνεται ρητά «killed by EOKA»ή «killed by Greeks».
Επιφυλάσσομαι όμως. Λέω να ξεκινήσω έρευνα. Και αν ακούσετε για κανένα φόνο στο pio (γραφείο τύπου και πληροφοριών για τους αγγλομαθείς:P) να ξέρετε ότι είμαι εγώ και την ‘εδωκα πουπάνω του ανευ-ορίων με κανέναν τόμο βαρύ και ασήκωτο σαν την ιστορία μας.
@Dokisisofi
1)Για ποια ονόματα έσhεις ενστάσεις τζαι ποιος θέλεις να σου τα επιβεβαιώσει?
2)Το γεγονός ότι δεν γραφεί για τζείνους που σκότωσαν οι άγγλοι τι σχέση έσhει?
3) έσhεις πρόβλημα δεν μπορείς να καταλάβεις τι θκιαβάζεις. (π.χ intercommunal violence)
4) είσαι στραβή. ( π.χ στον πινάκα deaths due to intercommunal violence αναφέρονται οι νεκροί στο Κιόνελι)
5) ‘Eσhεις τζαι παραισθήσεις. ( π.χ “killed by Greeks”.)
Μακάρι να γιάνεις.
Σάββατο 12/04/2008 11:17σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί να επιχειρείται σύγκριση μεταξύ ΕΟΚΑ τζιαι ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. η ΕΟΚΑ ήταν μια μικροσκοπική οργώνση μερικών εκαντοντάδων με κύρια πολιτική στήριξη από τους μαθητές τζιαι ανοχή που την υπόλοιπη κοινωνία. το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν εκαντοντάδες σιηλλιάες με στήριξη που τεράστιο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας. η ΕΟΚΑ δεν ήσιεν κοινωνικό πρόγραμμα τζιαι η βασική της επιδίωξη ήταν η συμπερίληψη των αγωνιστών στην παραδοσιακή ελίτ. το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν μια επαναστατική οργάνωση που άλλασσεν τες δομές εξουσίας στο έδαφος που έλεγχεν δημιουργώντας λαικές συνελεύσεις τζιαι προχωρώντας σε αναδιονομή της γης σε μια προσπάθεια να εγκαθιδρύσει κοινωνική δικαιοσύνη.
Σάββατο 12/04/2008 11:36Λοιπόν δε θα μπώ στον πειρασμό, ούτε να σε βρίσω ούτε να σε χαραχτηρίσω. Δεν είμαι καλή άλλωστε στους παραπάνω τομείς. (Βάλτο και τούτο στον κατάλογο «δεν βρίζει»: ίσως να είναι και το χειρότερο στο δικό σου σύστημα αξιών).
Λοιπόν, θα μπω λίγο στον κόπο να σου κάνω λιανά κάποια πράματα, αν και έχω καλύτερα πράματα να κάμω αλλά χαλάλι. (όχι πως θες και βοήθεια καθώς ξέρεις πολλά καλά τί ήθελα να πώ, αλλά οκ..).
Καταρχήν επισημαίνοντας κάποιες ασυνέπειες στην «σφαιρικότητα» της στατιστικής παρουσίασης αναρωτήθηκα στον τρόπο που ονοματίζονται οι αιτίες των δολοφονιών ή των ανθρωποκτονιών (όταν προκειται για ατυχήματα. Παρατήρησα λοιπόν μια επιλεκτικότητα στην στατιστική παράθεση και στους τίτλους. (Τελικά δεν είναι ούτε η στατιστική αθώα και μετά περιμένουμε χαϊρι απ’αυτούς που γράφουν ιστορία-η επιλεκτικότητα ήταν και είναι πάντα ένας σκόπελος κάτω από τον οποίο φωλιάζουν τα φίδια της προπαγάνδας, αλλά θα μου πείς είναι αναποφευκτο αυτό, θέλει αυτουπέρβαση και είναι δύσκολο ακόμα και στις διαπροσωπικές μας σχέσεις). Συγνώμη που αντί για violence έγραψα conflict, λάθος δικό μου. Δεν αλάζει και τίποτα. Γιατί δεν έγραψαν «by Turks»? ε σε προβληματίζει?
Τί άλλο με ρώτησες? Αχά…τί σχέση έχει που δεν κατέγραψαν όσους σκοτώθηκαν από τους Εγγλέζους? Αν το πάρεις έτσι, τί σχέση έχουν οι ανθρωποκτονίες Τούρκων και Ελλήνων? Αφού ήθελαν να τα γράψουν ολα ας τα έγραφαν, ΟΛΑ όμως. Τώρα εσύ αν δεν το βλέπεις σαν κάτι το επιλήψιμο, θα έχεις τους λόγους σου.
Τέλος, όταν είπα θα κάμω έρευνα δεν αστειευόμουν. Θα κάμω.Ακόμα και αν δεν επιχορηγούμαι από κάποιο κόμμα. Έκαμαν τον κόπο και μας έδωσαν ημερομηνίες. Επειδή λοιποόν φαίνεται να μη γνωρίζεις κάποια βασικά πράγματα, η πρώτη κίνηση κάποιου, όπως π.χ έκαμε ο ανευ-ορίων, είναι να ανατρέξει στον τύπο της εποχής. Κάποιον βέβαια που δεν δέχεται ότι του σερβίρουν και θέλει να τα επιβεβαιώνει και να τα διασταυρώνει. Και πάλι, δικαίωμα σου να μην ανήκεις σ’αυτήν την κατηγορία, κάμε μας όμως την χάρη να μη μας βρίζεις.
Και πάλι επαναλαμβάνω ότι δεν ενέσκυψα με προσοχή στις καταγραφές, μια γρήγορη ματιά έριξα (εξου και τα γραμματικά λάθη-δεν το φυσάμε όλοι το αγγλικό σαν εσένα) και αν δεν κάνω λάθος στο προηγούμενο σχόλιο έκλεισα με τη λέξη «Επιφυλάσσομαι». Αν σου λέει κάτι…
(ανευ ελπίζω να μη σε δυσκόλεψαμε-μην αγχώνεσαι όμως όλοι έχουμε τα προβληματάκια μας στην κατανόηση κειμένου)
Αν δεν αγιάσω σήμερα δε θα αγιάσω ποτέ!
Σάββατο 12/04/2008 12:43Ποτέ.
Σάββατο 12/04/2008 15:16@ Sraosha,
(Θα τολμήσω μια τοποθέτηση (βλάσφημη για κάποιους) που σίγουρα θα με εξαποστείλουν στο πυρ το εξώτερο αλλά στις σκέψεις και στους δκιαολισμούς (διαλογισμούς) δεν πρέπει να βάζουμε περιορισμούς. Τελικά ούτε ‘γω θ’ αγιάσω!).
Αν κάποιος ανεξάρτητος ή ουδέτερος ερευνητής (αν υπάρχουν και τέτοιοι – αλλά όχι σαν εμένα ή την Dokisisofi) ξεκινήσει να μελετά μέσα από τον Τύπο της εποχής τη δράση της ΕΟΚΑ και
a. κοιτάξει τα γεγονότα αποστασιοποιημένος από εθνικούς συναισθηματισμούς,
b. λάβει υπ’ όψη αυτό που λαλεί ο/η MiLaz ότι δηλ. “…η ΕΟΚΑ σκότωσε 300+ Ε/Κ και 100+ Άγγλους…”, (τζιαι συμπληρώνω εγώ ποιοι ήταν οι σκοτωμένοι και πως γίνονταν οι εκτελέσεις),
c. ή αυτό που γράφει ο Gregoris ότι “… η ΕΟΚΑ ήταν μια μικροσκοπική οργάνωση μερικών εκαντοντάδων με κύρια πολιτική στήριξη από τους μαθητές τζιαι ανοχή που την υπόλοιπη κοινωνία…”,
d. και κάνει και συγκρίσεις με το σήμερα,
τότε θα κατέληγε χωρίς αμφιβολία στο συμπέρασμα ότι η ΕΟΚΑ ήταν … μια τρομοκρατική οργάνωση, τύπου “17 Νοέμβρη”!
@ ΡΕ ΣΥ Αγία Dok.,
Το φάντασμα μου συνεχώς σε κυνηγάει; Δεν είπαμε να ηρεμίσουμε. Τουλάχιστον για να μην καταντήσουμε εγώ στο χώμα κι εσύ στη φυλακή; Πάντως για να περιορίσω τις πιθανότητες φονικού επεισοδίου από μέρους σου σε βάρος μου (καθώς φαίνεται ότι τελευταία ρέπεις προς φόνους και απόπειρες φόνων) θα αποφύγω να επισκεφτώ το PIO αυτόν τον καιρό. (Μεταξύ μας είχα σκοπό να το κάνω καθώς έχω ξεκινήσει να ερευνώ μια ιστορία οικογενειακή που έχει άμεση σχέση με την τότε εποχή).
Dok.,
Δεν ξέρω τη σχέση σου με τον/την Sraosha, αλλά επειδή “… δεν το φυσάμε όλοι το … [ελληνικό] σαν εσένα…”, αγχώθηκα λιγάκι όταν διαπίστωσα “… προβληματάκια … στην κατανόηση [των] κειμένων [σας]…”. Ευτυχώς ξεκαθάρισαν τα πράματα.
Πάντως μελετώντας τα “Απομνημονεύματα” του Γρίβα σχεδόν πουθενά δεν βρήκα αναφορές για τις δολοφονίες των Αριστερών (μήπως τις διέπραξαν κι αυτές εξωγήινοι όπως και το χουντο-εοκαβητατζιήδικο πραξικόπημα του 1974), ούτε για τα επεισόδια σε βάρος Αριστερών (εκτός από μια μικρή αναφορά για τα συμβάντα στη Μηλιά όπου σκοτώθηκαν δύο γυναίκες από την Αριστερά).
Ως φαίνεται αγαπητή Dok., τον Δρουσιώτη δεν τον έχεις και περί πολλού και σε καταλαβαίνω πλήρως. Ο Δρουσιώτης έχει απομυθοποιήσει πολλά πρόσωπα και καταστάσεις. Όμως βιβλίο ειδικά για τους δολοφονηθέντες Αριστερούς, με τίτλο “Μέρες Δοκιμασίας” (εκδόθηκε το 1993) έχει γράψει και το παλαίμαχο στέλεχος του ΑΚΕΛ Μιχάλης Πουμπουρης που έζησε ως Επαρχιακός Γραμματέας του ΑΚΕΛ Αμμοχώστου πολλά από εκείνα τα γεγονότα.
@ Valentinos,
Για σε παρακαλώ. Η Dokisisofi fanatiki όντως είναι, αλλά palaviara ποτέ!
@ Xwr.(ikos),
Κυριακή 13/04/2008 00:01Κι εσύ τέκνο Βρούτε! Και που νόμιζα πως της είχες μια συμπάθεια της Dokisisofis! Τι είναι αυτό το “Μακάρι να γιάνεις”, που τόσο ειρωνικά της λαλείς. Dok., τελικά μόνο εγώ σ’ αγαπώ!
Anef_Oriwn
Κυριακή 13/4/2008 – 0:47 π.μ.
@Dokisisofi
« Λοιπόν δε θα μπώ στον πειρασμό, ούτε να σε βρίσω ούτε να σε χαραχτηρίσω.»
Η κυρία υπεράνω
«Δεν είμαι καλή άλλωστε στους παραπάνω τομείς.»
Η αθώα κορασίδα.
«(Βάλτο και τούτο στον κατάλογο “δεν βρίζει”: ίσως να είναι και το χειρότερο στο δικό σου σύστημα αξιών).»
Εγώ ο άταχτος.
«Λοιπόν, θα μπω λίγο στον κόπο να σου κάνω λιανά κάποια πράματα, αν και έχω καλύτερα πράματα να κάμω αλλά χαλάλι.»
Ι Love you too!
“(όχι πως θες και βοήθεια καθώς ξέρεις πολλά καλά τί ήθελα να πώ, αλλά οκ..).”
Με τιμάς!
“Καταρχήν επισημαίνοντας κάποιες ασυνέπειες στην “σφαιρικότητα” της στατιστικής παρουσίασης αναρωτήθηκα”
Καλώς τζαι τον προβληματισμό.
“στον τρόπο που ονοματίζονται οι αιτίες των δολοφονιών ή των ανθρωποκτονιών (όταν προκειται για ατυχήματα. Παρατήρησα λοιπόν “
Η σhεϊττάνησα.
“μια επιλεκτικότητα στην στατιστική παράθεση και στους τίτλους. (Τελικά δεν είναι ούτε η στατιστική αθώα και μετά περιμένουμε “
Α μάνα μου, μα είσαστε πολλοί?
“χαϊρι απ’αυτούς που γράφουν ιστορία-η επιλεκτικότητα ήταν και είναι πάντα ένας σκόπελος κάτω από τον οποίο φωλιάζουν τα φίδια της προπαγάνδας, αλλά θα μου πείς είναι αναποφευκτο αυτό, θέλει αυτουπέρβαση και είναι δύσκολο ακόμα και στις διαπροσωπικές μας σχέσεις”
Ότι τζαι αν πίνεις εν Α class.
“ Συγνώμη που αντί για violence έγραψα conflict, λάθος δικό μου. Δεν αλλάζει τζαι τίποτα. Γιατί δεν έγραψαν “by Turks”? ε σε προβληματίζει?”
Όχι, εσένα όμως που σε προβληματίζει γιατί δεν σε προβληματίζει τζαι το γιατί δεν έγραψαν “By Greeks” τζαι το γιατί έγραψαν «Deaths due to inter communal violence». ?
“Τί άλλο με ρώτησες? Αχά…τί σχέση έχει που δεν κατέγραψαν όσους σκοτώθηκαν από τους Εγγλέζους? Αν το πάρεις έτσι, τί σχέση έχουν οι ανθρωποκτονίες Τούρκων και Ελλήνων? Αφού ήθελαν να τα γράψουν ολα ας τα έγραφαν, ΟΛΑ όμως. Τώρα εσύ αν δεν το βλέπεις σαν κάτι το επιλήψιμο, θα έχεις τους λόγους σου.”
Bloody British.
Happy now?
Ατέ, τώρα που τους εθύμωσα ας περιοριστούμε στα στοιχεία που έχουν.
“Τέλος, όταν είπα θα κάμω έρευνα δεν αστειευόμουν. Θα κάμω. Ακόμα και αν δεν επιχορηγούμαι από κάποιο κόμμα.”
Ηντα μας κοφτεί αν δεν επιχορήγησε από κάποιο κόμμα? BTW Εμάς στο κόμμαν εμάθαμαν μας ότι άμα ο άλλος δηλώνει αυτόβουλα κάτι χωρίς να τον ρωτήσει κανένας, σημάνει ότι αυτό που είπε είναι κατά πασά πιθανότητα ψέμα..
“Έκαμαν τον κόπο και μας έδωσαν ημερομηνίες. Επειδή λοιποόν φαίνεται να μη γνωρίζεις κάποια βασικά πράγματα, η πρώτη κίνηση κάποιου, όπως π.χ έκαμε ο ανευ-ορίων, είναι να ανατρέξει στον τύπο της εποχής.”
Να ανατρέξεις.
“Κάποιον βέβαια που δεν δέχεται ότι του σερβίρουν και θέλει να τα επιβεβαιώνει και να τα διασταυρώνει. Και πάλι, δικαίωμα σου να μην ανήκεις σ’αυτήν την κατηγορία,”
Ασhιοηλέ!
“κάμε μας όμως την χάρη να μη μας βρίζεις.”
Που σε έβρισα? Εγώ διαπιστώσεις έκαμα. Πήγαινε ξαναδές τους πινάκες και δες πως είναι διαχωρισμένοι και τους τίτλους πάνω από κάθε πίνακα της κάθε ενότητας τζαι έλα ζήτα συγγνώμη να μεν νευριάσω τζαι θα φανώ large άδρωπος τζαι θα το δεχτώ.
«και πάλι επαναλαμβάνω ότι δεν ενέσκυψα με προσοχή στις καταγραφές, μια γρήγορη ματιά έριξα (εξου και τα γραμματικά λάθη-δεν το φυσάμε όλοι το αγγλικό σαν εσένα)»
Δεν ασχολήθηκα με το ορθογραφικό λάθος. Η ορθογραφία δεν ανήκει στο δικό μου σύστημα αξιών!
«και αν δεν κάνω λάθος στο προηγούμενο σχόλιο έκλεισα με τη λέξη “Επιφυλάσσομαι”. Αν σου λέει κάτι…»
Αφού επιφυλάσσεσαι εντάξει.
«(ανευ ελπίζω να μη σε δυσκόλεψαμε-μην αγχώνεσαι όμως όλοι έχουμε τα προβληματάκια μας στην κατανόηση κειμένου)
Αν δεν αγιάσω σήμερα δε θα αγιάσω ποτέ!»
Δεν!
Συμπέρασμα:Έχω πολύν ελεύθερο χρόνο.
@Anef_
Τζαι εγώ αγαπώ την…..όσο με αγαπά.
Κυριακή 13/04/2008 21:40«Name calling» =vasiki arxi propagandas.
mia xara paeis..
Κυριακή 13/04/2008 22:33ad hominem επίθεση, άλλως «υποβάθμιση ήθους του αντιπαλου»= δεύτερη βασική αρχή
Κυριακή 13/04/2008 22:41αποφυγή διαλόγου με κατάχρηση ειρωνίας και χλευασμού= ΤΡΙΤΗ ΚΑΙ ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΗ
Κυριακή 13/04/2008 22:42Είμαι πολλά καλή έννεν?
Κυριακή 13/04/2008 22:43Ουπς, έχασα πολλά επεισόδια μέχρι να πάρω είδηση ότι ο Γιώργος απάντησε στα ερωτήματά μου. Ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις – νομίζω ότι η πρώτη τοποθέτηση του Ανευ (εντός εισαγωγικών) με βρίσκει σύμφωνη και δε χρειάζεται να γράψω κάτι άλλο. Αλλά γιατί μου φαίνεται ότι η συζήτηση έχει εκπέσει στο επίπεδο της προσωπικής αντιπαράθεσης;
Κυριακή 13/04/2008 23:01Ορθότατη την βρίσκω την Δοκησίσοφη. Το γεγονός ότι το Ad Hominem και όλα τα παραπλήσια σφάλματα λογικής είναι το ψωμοτύρι των ομοίων και ομοούσιων της …δεν της αφαιρεί το δικαίωμα να διαμαρτύρεται για αυτό. (Πόθεν το έμαθες μόνον πε μας).
Δευτέρα 14/04/2008 00:01kai kati allo:
propagnanda=emprismos dialogou
kai epeidi edomesa gemisame pyromaneis, mexri na lithei to provlima tis anomvrias «xese psila ki agnanteve». Kamia elpida sinennoisis.
ante geia…
@agrine, exw tis phges mou i roufiana.
Δευτέρα 14/04/2008 01:45@…κι αγνάντευε
Αλόπως άλλη φορά να σου απαντώ με email γιατί τούτοι αλόπως εσυγχίσαν το blog με τα φόρουμ που φκάλλουν τα απωθημένα τους.
Ίσως να αξίζει να ορίσω ένα trolling threshold τζαι μόνο επώνυμα σχόλια που αποστέλλονται υπογραμμένα με fax (τζαι με βεβαίωση που το μουχτάρη της ενορίας τους) να δημοσιεύουνται.
Δευτέρα 14/04/2008 08:42Αστεία αστεία, στα blogs των «trolls» υπάρχει σχεδόν πάντα comment moderation (φυσικά). Και βεβαίως φκάλλουν τα απωθημένα τους οπουδήποτε αλλού εκτός που το blog τους.
Στα δικά τους blogs γράφουν ποίηση
Τρίτη 15/04/2008 07:54etsi, etsi…
Τρίτη 15/04/2008 21:40Από εδώ.
Πέμπτη 17/04/2008 18:04shraosha the breadth of support from the population is questionable. the opposition to the British did not mean automatically support of eoka. given that 1/5 of the population was Turkish and 1/3 of the rest communist halves its potential power base. anef i sigkrisi me tin 17 noemvri ine akoma pio lathos apo aftin me to eam-elas, loyo diaforetikis pagkosmias sigkirias. omos an sonei ke kala prepei na sigkrithei me aristeri epanastasi, isos i kouva na ine ena paradeiyma. me tin diafora oti i patrida tziame itan diethnistiki oi alitrotiki/mikro-imperialistiki ennoia (enosi me allo ethniko kratos)
Πέμπτη 17/04/2008 23:30Φίλε Γρηγόρη, το άρθρο — μέσα λ.χ. στον ενθουσιασμό του για τον Μακάριο και τη χολή του για τις κυβερνήσεις των Εργατικών — έχει πολλά κενά και πολλές αποσιωπήσεις. Χαρακτηριστικά, λέει κάπου:
«Όπως, λ.χ., η Νότια Αφρική του απαρτχάιντ;» αναρωτήθηκα.
Επί της ουσίας: συμφωνώ με όσα λες στο σχόλιό σου. Απλώς παρέθεσα από το κομμάτι γιατί ο συγγραφέας παρουσιάζει μια άποψη πολύ κοντινή σε αυτήν πολλών πεφωτισμένων Ελλήνων και Ελληνοκύπριων εθνικιστών-’αντιμπεριαλιστών’, πολύ καλύτερα τεκμηριωμένη και διατυπωμένη, ωστόσο. Δες κι εδώ.
Παρασκευή 18/04/2008 17:20@ Gregoris,
Σίγουρα η παγκόσμια συγκυρία επί εποχής ΕΟΚΑ ήταν διαφορετική σε σχέση με την εποχή της 17 Νοέμβρη. Η δική μου τοποθέτηση δεν αφορούσε σώνει και καλά σύγκριση της ΕΟΚΑ με κάποια αριστερή επανάσταση (η 17 Νοέμβρη ούτε επανάσταση έκανε και ούτε προσπάθησε να κάνει) αλλά τις εκτελέσεις πολιτών.
Anef_Oriwn
Παρασκευή 18/04/2008 17:28Παρασκευή 18/4/2008 – 6:15 μ.μ.
Συμβούλιο Ιστορικής Μνήμης;!;!
Παρασκευή 25/04/2008 01:53Κοπέλλια εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος. Η ουσία δεν είναι εκεί που νομίζετε. Παντού υπάρχουν κάποιοι που θυσιάζονται, κάποιοι που είναι οππορτουνιστές του κερατά και κάποιοι πιστολέρο που καθαρίζουν κοσμάκη. Τα μασκαραλίκια του ΣΙΜΑΕ είναι για τα μπάζα και δεν πείθουν…….τα ίδια μασκαραλίκια που κάνουν αυτοί στο ΓΣΠ και στο Ελευθερία τα έκανε και η χούντα στην Ελλάδα -αναπαριστώντας την μάχη στα Δερβενάκια. Δυστυχώς η δεξιά δεν έχει επίπεδο….είναι ένα
καρακιτσαριό……….υπάρχει τόση ελλειψη φαντασίας
που δεν μπορεί να γίνει τίποτα όρθο εξ ου και οι ήρωες παρουσιάζονται ως καρικατούρες…..υπάρχει επίσης έλλειψη του μέτρου…….μην βάζετε όλο τον κόσμο στο ίδιο καλάθι…..κάποιοι εκτελέστηκαν γιατί ήταν καταδότες..
Έχοντας μέλη της οικογένιας μου και στο ΕΑΜ και στην ΕΟΚΑ σας λέω ξεκάθαρα ότι εμένα δεν με έμαθε κανένας να μισώ ούτε τους Τούρκους ούτε τους Κομμουνιστές. Η Δεξιά μου φακκα απίστευτα το ίδιο και η Κυπριακή Αρίστερα γιατί αρνούνται να κάνουν υπερβάσεις…..
Αυτό που με ενοχλεί είναι η βία και η δίωξη ανθρώπων για ιδεολογικούς λόγους ή γιατί έτυχε να γεννηθούν έλληνες ή τούρκοι η ότι άλλο τέλος πάντων.
Δευτέρα 03/11/2008 00:35Την βία του αστυνομικού κράτους από το 60 μέχρι το 74 και τις πολιτικές δολοφονίες ποιος τα έχει καταδικάσει?
Εν πάεις τον Μακάριο……τρώς μια σφαίρα…αυτά γίνονταν εδώ όπως και σε όλα τα μετα-αποικιακά καθεστώτα. Κ κανείς δεν τον αποκαθηλώνει. Φυσικό δεν ήταν κάποιοι να αντιδράσουν.
Πραγματικά δεν θέλω ούτε με τα λεσια που σκότωναν αριστερους να ασχοληθώ ούτε με τα καθάρματα που έκαναν εκκαθαρίσεις στα τουρκοχώρια. Είναι σιχαμερά αυτά τα πράγματα αλλα εξ ίσου σιχαμερα είναι και τα βασανιστήρια που έκαναν αστυνομικοί σε διαφωνούντες κ οι δολόφονίες τους….. οι δολοφόνοι είναι γνωστοι και τα παιδιά τους επιφανή μέλη της κοινωνίας μας….εμένα η άποψη μου είναι ότι μόνον όταν βάλουμε τους πιστολέρο δεξιάς, αριστεράς μακαριακούς αστυνομικούς κλπ κ όσους έχουν βαψει τα χέρια τους με αίμα σε ένα καράβι και το βυθίσουμε και κάνουν και το ίδιο οι τούρκοι θα μπορέσουμε να κοιτάξουμε ο ένας τον άλλο στα μάτια.