<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Σχόλια στο Εθνικό Συμβούλιο, Μέρος Α&#8217;: Δεν είναι τασιηνόπιττα.</title>
	<atom:link href="http://blog.readcy.net/archives/209/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.readcy.net/archives/209</link>
	<description>Βρα Γιαλλουρού, άκου, φακκούν!</description>
	<lastBuildDate>Tue, 17 Aug 2010 12:00:22 +0300</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.1</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Από: Γιώργος Στρατής</title>
		<link>http://blog.readcy.net/archives/209/comment-page-1#comment-10548</link>
		<dc:creator>Γιώργος Στρατής</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Mar 2007 20:58:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.readcy.net/?p=209#comment-10548</guid>
		<description>&lt;strong&gt;@The Idiot Mouflon&lt;/strong&gt;: Τζαι λίο αργότερα ο Johnson αν αθυμούμαι σωστά υπενθύμιζε μας τι παθαίνει το κουνούπι άμα σουξουλά πολλή ώρα τον ελέφαντα.

&lt;strong&gt;@Φικρής&lt;/strong&gt;: Τούτο λαλείς το λόγω precarity ή λόγω ταξικής ενότητας; Πάντως τελευταία διακρίνω μια ρεφορμιστική νότα στα σχόλια σου στες Φάλιες, μπας τζαι εν είσαι καλά; Χεχεχε.

&lt;strong&gt;@Sceptic_Anonymous&lt;/strong&gt;: Πολλά σωστό το πρώτο, δε διαφωνούμε.

Στο δεύτερο διαφωνούμε. Το να λαλείς ότι εν φταίει η ΕτΚ για τους ιδιόρυθμους τρόπους διοίκησης της Οθωμανικής αυτοκρατορίας εν ισοδύναμο με το να λαλείς ότι ο Σαμψών εν έφταιε για τους ιδιόρυθμους τρόπους διοίκησης της Χούντας. Εγώ νομίζω έφταιε για την επιλογή της να συνεργαστεί τζαι να στηρίξει ενθέρμως τον καταπιεστή. Υπάρχουν τζαι άλλες πιθανές στάσεις ανάμεσα στο μισθοφόρο ρουφιάνο τζαι τον κρεμμασμένο στην πλατεία.

Πάμε στον κίνδυνο επιβίωσης της ΕτΚ που τους κουμουνιστές: πιστεύκω πως δεν υπήρχε, ούτε υπάρχει, ούτε θα υπάρχει τα επόμενα εκατό χρόνια. Κατ&#039; ακρίβεια βρίσκω το τζαι αστείο. Σοβαρά όμως, τα αρχεία που έσκαψε ο Κατσιαούνης γράφοντας τη Διασκεπτική δείχνουν ξεκάθαρα ότι έγνοια της ΕτΚ ήταν η διατήρηση του οικονομικού τζαι πολιτικού ελέγχου υπό το Αγγλικό καθεστώς. Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρεται καν οποιαδήποτε ανησυχία, πόσο μάλλον φόβος, για επιβίωση της, ούτε πραγματική ειλικρίνεια για το στόχο της Ένωσης.

Εν βλέπω πως προσπερνώ την παραχάραξη της ιστορίας που την ΕτΚ (γιατί εκεί εντάσσεται ο εθναρχικός-απελευθερωτικός της ρόλος). Αντίθετα, συμφωνούμε απόλυτα.

Τέλος, έσιεις δίκαιο. Όσο τζαι να προσπαθεί ο Κατσιαούνης να δικαιώσει το ΑΚΕΛ, η σωστή στρατηγική ήταν πιο κοντά στο Σέρβα παρά στο Φιφή. Δυστυχώς ο Φιφής έπεισε ότι εν πιο σωστό να μπουν σε μια κούρσα εθνικοπατριωτισμού με τη δεξιά παρά να επωμιστούν το ρίσκο απονομής ευθύνης που το λαό για τυχόν αποτυχία του προτεινόμενου συντάγματος[*]. Άσε που είπε τους ο Ζαχαριάδης ότι κερδίζει λίους μήνες πριν τον λιώσουν τζαι επιστέψαν τον.

[*] Ακόμα μια περίπτωση αποφυγής ρίσκου. Όπως τζαι με κάθε προσπάθεια του ΟΗΕ για λύση του Κυπριακού, έτσι τζαι τότε επροτιμήσαμε το στάτους κβο (τη στυγνή καταπίεση του Παλμερικού συστήματος) παρά την εισαγωγή ενός συστήματος που αν και καλύτερο που το στάτους κβο, υστερούσε τρομακτικά που το ιδεατό τζαι απαιτούσε την καλή θέληση της άλλης πλευράς (των Εγγλέζων τότε) για να εξελιχτεί σε κάτι χρήσιμο, ή σε βήμα εξέλιξης.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>@The Idiot Mouflon</strong>: Τζαι λίο αργότερα ο Johnson αν αθυμούμαι σωστά υπενθύμιζε μας τι παθαίνει το κουνούπι άμα σουξουλά πολλή ώρα τον ελέφαντα.</p>
<p><strong>@Φικρής</strong>: Τούτο λαλείς το λόγω precarity ή λόγω ταξικής ενότητας; Πάντως τελευταία διακρίνω μια ρεφορμιστική νότα στα σχόλια σου στες Φάλιες, μπας τζαι εν είσαι καλά; Χεχεχε.</p>
<p><strong>@Sceptic_Anonymous</strong>: Πολλά σωστό το πρώτο, δε διαφωνούμε.</p>
<p>Στο δεύτερο διαφωνούμε. Το να λαλείς ότι εν φταίει η ΕτΚ για τους ιδιόρυθμους τρόπους διοίκησης της Οθωμανικής αυτοκρατορίας εν ισοδύναμο με το να λαλείς ότι ο Σαμψών εν έφταιε για τους ιδιόρυθμους τρόπους διοίκησης της Χούντας. Εγώ νομίζω έφταιε για την επιλογή της να συνεργαστεί τζαι να στηρίξει ενθέρμως τον καταπιεστή. Υπάρχουν τζαι άλλες πιθανές στάσεις ανάμεσα στο μισθοφόρο ρουφιάνο τζαι τον κρεμμασμένο στην πλατεία.</p>
<p>Πάμε στον κίνδυνο επιβίωσης της ΕτΚ που τους κουμουνιστές: πιστεύκω πως δεν υπήρχε, ούτε υπάρχει, ούτε θα υπάρχει τα επόμενα εκατό χρόνια. Κατ&#8217; ακρίβεια βρίσκω το τζαι αστείο. Σοβαρά όμως, τα αρχεία που έσκαψε ο Κατσιαούνης γράφοντας τη Διασκεπτική δείχνουν ξεκάθαρα ότι έγνοια της ΕτΚ ήταν η διατήρηση του οικονομικού τζαι πολιτικού ελέγχου υπό το Αγγλικό καθεστώς. Σε καμία περίπτωση δεν αναφέρεται καν οποιαδήποτε ανησυχία, πόσο μάλλον φόβος, για επιβίωση της, ούτε πραγματική ειλικρίνεια για το στόχο της Ένωσης.</p>
<p>Εν βλέπω πως προσπερνώ την παραχάραξη της ιστορίας που την ΕτΚ (γιατί εκεί εντάσσεται ο εθναρχικός-απελευθερωτικός της ρόλος). Αντίθετα, συμφωνούμε απόλυτα.</p>
<p>Τέλος, έσιεις δίκαιο. Όσο τζαι να προσπαθεί ο Κατσιαούνης να δικαιώσει το ΑΚΕΛ, η σωστή στρατηγική ήταν πιο κοντά στο Σέρβα παρά στο Φιφή. Δυστυχώς ο Φιφής έπεισε ότι εν πιο σωστό να μπουν σε μια κούρσα εθνικοπατριωτισμού με τη δεξιά παρά να επωμιστούν το ρίσκο απονομής ευθύνης που το λαό για τυχόν αποτυχία του προτεινόμενου συντάγματος[*]. Άσε που είπε τους ο Ζαχαριάδης ότι κερδίζει λίους μήνες πριν τον λιώσουν τζαι επιστέψαν τον.</p>
<p>[*] Ακόμα μια περίπτωση αποφυγής ρίσκου. Όπως τζαι με κάθε προσπάθεια του ΟΗΕ για λύση του Κυπριακού, έτσι τζαι τότε επροτιμήσαμε το στάτους κβο (τη στυγνή καταπίεση του Παλμερικού συστήματος) παρά την εισαγωγή ενός συστήματος που αν και καλύτερο που το στάτους κβο, υστερούσε τρομακτικά που το ιδεατό τζαι απαιτούσε την καλή θέληση της άλλης πλευράς (των Εγγλέζων τότε) για να εξελιχτεί σε κάτι χρήσιμο, ή σε βήμα εξέλιξης.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: Sceptic_Anonymous</title>
		<link>http://blog.readcy.net/archives/209/comment-page-1#comment-10465</link>
		<dc:creator>Sceptic_Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 06 Mar 2007 01:16:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.readcy.net/?p=209#comment-10465</guid>
		<description>Ενόμιζα ότι οι Οθωμανοί επαραχωρήσαν την Κύπρο στους Άγγλους επειδή οι Άγγλοι εβοηθήσαν τους Οθωμανούς στο Ρωσσο-Τουρκικό πόλεμο 1877-78.

Η ΕκΤ δεν φταίει αν οι Οθωμανοί είχαν ιδιόρυθμο τρόπο να διευθύνουν την αυτοκρατορία τους με βάση το θρήσκευμα και όχι φυλετικά, γλωσσικά ή άλλα κριτήρια.

Επίσης η ΕκΤ μπορεί να ήταν υπεύθυνη για τον νομοταγή βίο των Χριστιανών του νησιού, αλλά δεν ήταν και τόσο απλά τα πράγματα. Ο Κυπριανός εκρεμμάστηκε, όχι επειδή ήταν επαναστάτης όπως  υποστηρίζει η ρομαντική ελληνοκυπριακή ιστορία του έθνους (σε τούτο είσαι σωστός, παραχάραξη της ιστορίας έκανε η ΕκΤ αλλά πρώτοι και καλύτεροι ήταν οι αυτοπροσδιοριζόμενοι εθνικόφρονες) αλλά επειδή απέτυχε στα καθήκοντα του ως φύλακας της τάξης. 

Δηλαδή και εγώ αν ήμουν αρχιεπίσκοπος μάλλον θα επροτιμούσα να τα έχω καλά με τους Οθωμανούς παρά να βρεθώ κρεμμασμένος, έστω και αν ύστερα με εκάμναν (κατα λάθος) ήρωα, ή εθνομάρτυρα.

Η ΕτΚ δεν εχώνευε τους κομμουνιστές επειδή ήξερε πόσο καλά περνούσαν οι παπάδες στην Σταλινιστική Ρωσσία - ήταν θέμα επιβίωσης. 

Ο εθνικοαπελευθερωτικός ρόλος της ΕτΚ εδραιώθηκε στην δεκαετία του 1950 με τον Μακάριο. Και τούτο το σημείο το προσπερνά η ανάλυση σου. Για να είμαστε δίκαιοι ο Μακάριος έκοψε κάθε επαφή με τους Εγγλέζους και έκανε και αγώνα, δεν έμεινε στα λόγια. Τώρα για τον χαρακτήρα του αγώνα και τις συνέπειες του αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Στο αντίποδα οι κομμουνιστές ήταν εξίσου συγχισμένοι. Μετά την αποτυχία της Διασκεπτικής εγίναν περισσότερο ενωτικοί από τους ενωτικούς και ήθελαν ένωση εδώ και τώρα, χωρίς συμβιβασμούς. Και το καλύτερο ενώ αποκαλούσαν την ελληνική κυβέρνηση μοναρχοφασιστική αξιώναν ένωση εδώ και τώρα. Τούτη την στάση του ΑΚΕΛ ποτέ δεν την εκατάλαβα.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ενόμιζα ότι οι Οθωμανοί επαραχωρήσαν την Κύπρο στους Άγγλους επειδή οι Άγγλοι εβοηθήσαν τους Οθωμανούς στο Ρωσσο-Τουρκικό πόλεμο 1877-78.</p>
<p>Η ΕκΤ δεν φταίει αν οι Οθωμανοί είχαν ιδιόρυθμο τρόπο να διευθύνουν την αυτοκρατορία τους με βάση το θρήσκευμα και όχι φυλετικά, γλωσσικά ή άλλα κριτήρια.</p>
<p>Επίσης η ΕκΤ μπορεί να ήταν υπεύθυνη για τον νομοταγή βίο των Χριστιανών του νησιού, αλλά δεν ήταν και τόσο απλά τα πράγματα. Ο Κυπριανός εκρεμμάστηκε, όχι επειδή ήταν επαναστάτης όπως  υποστηρίζει η ρομαντική ελληνοκυπριακή ιστορία του έθνους (σε τούτο είσαι σωστός, παραχάραξη της ιστορίας έκανε η ΕκΤ αλλά πρώτοι και καλύτεροι ήταν οι αυτοπροσδιοριζόμενοι εθνικόφρονες) αλλά επειδή απέτυχε στα καθήκοντα του ως φύλακας της τάξης. </p>
<p>Δηλαδή και εγώ αν ήμουν αρχιεπίσκοπος μάλλον θα επροτιμούσα να τα έχω καλά με τους Οθωμανούς παρά να βρεθώ κρεμμασμένος, έστω και αν ύστερα με εκάμναν (κατα λάθος) ήρωα, ή εθνομάρτυρα.</p>
<p>Η ΕτΚ δεν εχώνευε τους κομμουνιστές επειδή ήξερε πόσο καλά περνούσαν οι παπάδες στην Σταλινιστική Ρωσσία &#8211; ήταν θέμα επιβίωσης. </p>
<p>Ο εθνικοαπελευθερωτικός ρόλος της ΕτΚ εδραιώθηκε στην δεκαετία του 1950 με τον Μακάριο. Και τούτο το σημείο το προσπερνά η ανάλυση σου. Για να είμαστε δίκαιοι ο Μακάριος έκοψε κάθε επαφή με τους Εγγλέζους και έκανε και αγώνα, δεν έμεινε στα λόγια. Τώρα για τον χαρακτήρα του αγώνα και τις συνέπειες του αυτό είναι μια άλλη ιστορία.</p>
<p>Στο αντίποδα οι κομμουνιστές ήταν εξίσου συγχισμένοι. Μετά την αποτυχία της Διασκεπτικής εγίναν περισσότερο ενωτικοί από τους ενωτικούς και ήθελαν ένωση εδώ και τώρα, χωρίς συμβιβασμούς. Και το καλύτερο ενώ αποκαλούσαν την ελληνική κυβέρνηση μοναρχοφασιστική αξιώναν ένωση εδώ και τώρα. Τούτη την στάση του ΑΚΕΛ ποτέ δεν την εκατάλαβα.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: fikris</title>
		<link>http://blog.readcy.net/archives/209/comment-page-1#comment-9609</link>
		<dc:creator>fikris</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 25 Feb 2007 19:47:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.readcy.net/?p=209#comment-9609</guid>
		<description>i ethniki enotita ine mia payida
oi proletarioi den ehoune patrida</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>i ethniki enotita ine mia payida<br />
oi proletarioi den ehoune patrida</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Από: The Idiot Mouflon</title>
		<link>http://blog.readcy.net/archives/209/comment-page-1#comment-9528</link>
		<dc:creator>The Idiot Mouflon</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Feb 2007 13:06:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.readcy.net/?p=209#comment-9528</guid>
		<description>Να μου επιτρέψεις να σου θυμίσω ότι λίγο αργότερα -μετά τον εμφύλιο -η Ελλάδα ανέπνεε με πνεμύμονες βρετανικούς και αμετικανικούς... Τάδε έφη Γεώργιος Παπανδρέου senior το 50 ... που όμως το 59 -ως αντιπολίτευση -εναντιώθηκε στις συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου διότι προνοούσαν ανεξαρτησία και όχι ένωση.

Ζητούσαμε δηλαδή να αποτινάξουμε τον εγγλέζικο ζυγό για να ενωθούμε με μια χώρα εξαρτημένη από τους Άγγλους.  ΜΧΧχχχχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμμμμ ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Να μου επιτρέψεις να σου θυμίσω ότι λίγο αργότερα -μετά τον εμφύλιο -η Ελλάδα ανέπνεε με πνεμύμονες βρετανικούς και αμετικανικούς&#8230; Τάδε έφη Γεώργιος Παπανδρέου senior το 50 &#8230; που όμως το 59 -ως αντιπολίτευση -εναντιώθηκε στις συμφωνίες Ζυρίχης-Λονδίνου διότι προνοούσαν ανεξαρτησία και όχι ένωση.</p>
<p>Ζητούσαμε δηλαδή να αποτινάξουμε τον εγγλέζικο ζυγό για να ενωθούμε με μια χώρα εξαρτημένη από τους Άγγλους.  ΜΧΧχχχχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμχμμμμμ &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
